Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

246

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

aramis s ::@mean_machine
Citat:Mene interesuje da li Švedjani planiraju ugradnju OLS za JAS-39? I da li se znaju karakteristike?

Da IR-OTIS



Citat:Saab Bofors Dynamics was in 2002 working on the design and test of a prototype of IR-OTIS, a multifunctional InfraRed Search and Track (IRST) system, intended to provide passive situation awareness for the JAS 39 Gripen aircraft at long-range, during day and night operations, against air and ground targets. The system can operate both as an IRST and a FLIR with a large scanning field. In the IRST mode, the system scans an assigned part of the airspace, detects targets automatically and tracks them while continuing to scan, thus giving the system a multifunction track-while-scan capability. In this mode, the system can scan with a narrow field-of-view to give long-range detection or with a wide field-of-view to cover a large sector in a short time. In the FLIR mode, the system generates an image covering the field-of-view in the assigned direction. In air-to-air combat, the IRST mode is used for automatic search, including track-while-scan, or, in FLIR mode, in a designated direction with automatic lock-on and continuous tracking. In air-to-ground combat, the FLIR mode is used for observation and continuous tracking.


Da li Šveđani već danas nude OLS za Gripen-a tj. da li će OLS biti u ponudi 2011 kada bi trebao da bude naš tender? Ili će OLS nuditi samo u verziji Gripen NG, barem u početku?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

ja o dometu radara sa gripena i narocito mirage 2000 pricam vec mesecima...

iznecu podatak jos jednom - radar rdy sa mirage 2000-5 je na manevrima demonstrirao domet od 140 km protiv cilja velicine lovca, najverovatnije 5 m2, a rdy-2 sa mirage 2000-9 ima za 20 % veci domet, dakle oko 160 km (rdm je imao domet 90-100 km, rdi 100-120 km). sad je aktuelan rdy-3. primera radi, f-15a sa radarom apg-63 ima domet od 185 km protiv cilja velicine 5 m2, a taj radar je bio aktuelan sedamdesetih i do recimo 1983.

su-27 sa radarom zhuk-27 ima domet 130 km/5 m2, zhuk-me sa mig-29smt 110-120 km/5 m2, mfe 100-110 / 5 m2, mse sa su-30mkk 180-190/5 m2, msfe 170-180 km/5 m2.

iz ovog se vidi da prema doemtu radara, mig-29smt je iza gripena i poprilicno iza mirage 2000, dok je su-30mkk negde na nivou mirage 2000-9 i f-15.

Dopuna: 27 Nov 2008 9:27

pretpostavljam da ce ols za gripen ng biti dostupan kad i sam avion.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@mean_machine
Švedi nude samo ono što je završeno, jer se ne igraju sa svojom reputacijom. Verovatno će IR-OLS ponuditi i za nadogradnju starih Gripena ako misle da izvezu polovnjake.



Radar PS-05A u najnovijoj AESA varjanti sa Raytheon elementima antene biće mnogo moćna spravica. Naravno, podataka nema mnogo, jer se do podataka o švedskim NVO teško dolazi. NORA kako glasi radni naziv(Not Only Radar) bi trebalo da ima 1000 modula izlazne snage 10-20W, elektronsko i mehaničko skeniranje i zahvat preko 200°.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 246

Pa mene nema par dana a vi vec nacrtaste ikonu grippenu...

nemam vremena mnogo pa cu sada biti kratak a kasnije cu odgovoriti na vise postova.

aramis pise:

Citat:@ApsolutniPocetnik
zaista neznam kako bi se završio duel Gripen vs MiG-29, ali znam samo da se par starih korisnika odreklo MiG-29 u korist Gripena.


Shurenje grippena bi palo u svakom slučaju. Sto se tice toga da su se neke zemlje odlucile za gripena, tacno je ali pre svega je to zbog njihovog politickog opredeljenja (EU) - treba im avion koji podrzava NATO standarde i nosi NATO naoruzanje i tako dalje. Na kraju krajeva NATO primorava da se kupuje evro-americka oprema a grippen spada u tu klasu. Daleko bolji EFA, Raffal i.t.d. su preskupi pa se EU - NATO pridoslice uglavnom odlucuju za Gripena.

Kolko znam Madjarska i dalje ima MiG-29 pored grippena i ne zeli da ga izbaci iz naoruzanja, upravo kao i Poljska posle uvodjenja (od gripena) daleko boljeg F-16. No i madjari i poljaci (oni strucni) na stranim forumima nikako da prestanu da hvale MiG-29 tako da mi se cini da su ovi avioni-zapadnjaci uvedeni od strane politicara i pratioca njihove politike u vojskama tih zemalja...

Jos da odgovorim Rodoljubu na to da je MiG-29 los i da se slabo pokazao u ratovima. Pa jeste kada je protiv svih zemljica koje su ga posedovale ratovala AMERIKA I NATO SA NEUPOREDJUJUCE BRRROJNIJOM TEHNIKOM. Pre toga, te zemljice su opterecivane sankcijama pa ekonomski ojadjene nisu mogle cak ni da odrzavaju tehniku u ispravnom stanju...

Vidim da ste dali slicice onog IRST-a "u pokusaju" za grippen. Taj IRST je daleko od najnovijeg IRST-a koji ce se ugradjivati na nove MiG-29,31 i SU avione.Cak sam cuo da je losiji od onih na prvobitnim MiG-29.Postoji video na internetu, ali nemam sad vremena da ga jurim. Za T-50 projektuje se totalno nov IRST cija je sistemska oprema daleko drugacija pa zbog toga nece biti kompatibilna za ugradnju na avione u trenutnoj uptrebi. Bice to cudo tehnike koje dugo dugo niko nece dostici...

Manite se gripena novi MiG-29 su za duzi period isto jeftini a za veci broj (40) jeftiniji, manevrabilniji su, a posebno su UBOJITIJI avioni...

Vojna saradnja treba biti uspostavljena iskljucivo sa Rusijom. Zapadna ekonomija je dozivela prvu od mnogih kriza koje ce uslediti - pa ce mnoge stvari i zajednice da se ruse... Globalni uticaj Amerike dolaskom krize i Obame bice sve slabiji..Nafte je sve manje, a zna se ko je najvise ima i ko sa njom upravlja. Takodje se zna da je NATO preskup, i los iz mnogih razloga a za nas los i zato sto nas je ubijao. Kako god stvari tekle jasno je da ce jedini prirodan i neizbezan put Srbiji, kako god stvari danas izgledale, u svakom slucaju biti Rusija... Na kraju krajeva i bratski smo narod.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@ApsolutniPočetnik
Citat:Vidim da ste dali slicice onog IRST-a "u pokusaju" za grippen. Taj IRST je daleko od najnovijeg IRST-a koji ce se ugradjivati na nove MiG-29,31 i SU avione.Cak sam cuo da je losiji od onih na prvobitnim MiG-29.Postoji video na internetu, ali nemam sad vremena da ga jurim.
Čuo sam i ja da na Himalajima dobro uspeva kupus, ali nikako da nađem taj broj"Zdravog života"
Da bi nešto tvrdio treba ti i neki dokaz(uporedni test, ili barem upoređenje karakteristika), nije dovoljan samo samouvereni nastup.
A sada vezani za IR tragač. Još uvek nisam naišao na podatak da su Rusi proizveli IIR FPA senzor sa nekim zavidnim brojem elemenata.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 246

aramis pise:
Citat:Čuo sam i ja da na Himalajima dobro uspeva kupus, ali nikako da nađem taj broj"Zdravog života"
Da bi nešto tvrdio treba ti i neki dokaz(uporedni test, ili barem upoređenje karakteristika), nije dovoljan samo samouvereni nastup.
A sada vezani za IR tragač. Još uvek nisam naišao na podatak da su Rusi proizveli IIR FPA senzor sa nekim zavidnim brojem elemenata.


Ok, evo videa, dakle novi ruski OLS:

http://www.aviapedia.com/videos/fighters/Mig-35/MiG-35-OLS-NIIPP.wmv

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@apsolutni pocetnik

taj video nista ne dokazuje, pogotovo ne da je buduci gripenov ols losiji od ruskih.

opet ti druze fale argumenti... same provokacije, a pokrice negde. mi ovde baratamo argumentima a ne neutemeljenim tvrdnjama "sta i kako mi mislimo ili hocemo da bude".

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Apsolutni Početnik
Znači ako sam dobro razumeo novi OLS je kombinacija CCD kamere(prikazana je slika te kamere), laserskog daljinomera i IR(IC) senzora. E ovo potonje je ono o čemu pričamo, jer je to najvažniji deo sistema. Dalje kaže
Citat:OLS works not only in visible bands. Very important part of “plane vision” is IR picture. NII PP engineers has chosen more short-wave bands for the matrix, which has increased sensitivity of the complex in several times and has increased detection range greatly.

Nigde podatak na kojim talasnim dužinama i koliki je broj elemenata u tom kako oni kažu IIR senzoru.Kaže se doduše da rade na kratkoj talasnoj dužini(1-5 mikrona), što znači veoma blizu vidljivog spektra što iziskuje veoma zagrejani cilj ili veoma moćno hlađenje senzora. Stoga i veoma mala daljina raspoznavanja 8-10km. Moja pretpostavka(neka me ispravi neko ako nisam u pravu)da se radi o FPA tragaču na bazi PbS ili PbSl koji sigurno ne može da šuri ono što je na Gripenu.
Na zapadu se koriste matrice minimalno 256x256 pixela(128x128 je na AIM-9x, a na IRIS-T je bila 128x4-linijski skener) koje rade na srednjim talasnim IR područjima(uglavnom 8-12 mikrona) koji otkrivaju i malo hladnije objekte.Takva rezolucija otvara novu mogućnost, a to je određivanje udaljenosti cilja na osnovu analize objekta na snimku, bez upotrebe laserskog daljinomera(veoma demaskirajući element u sklopu OLS), čime su počeli da se bave i naši stručnjaci za potrebe PVO jedinica.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

Za Gripen sa nasao sledeci podatake:

Maximum instantaneous turn rate: 30 degrees/second
Maximum sustained turn rate: 20 degrees/second

http://www.fighter-planes.com/info/jas39.htm

Za MiG-29 imam podatak sa luftwaffe-usaf vezbe
http://www.aeronautics.ru/mig29site2.htm

Citat:
"They might not like it, but with a 28deg/sec instantaneous turn rate (compared to the Block 50 F-16's 26deg) we can out-turn them."


Po ovim podacima Gripen ima bolju brzinu trenutnog okreta (verovatno zahvaljujuci konfiguraciji patka) ali MiG-29 je bolji sto se tice konstantne brzina okreta (23 stepen/sekundi)

E sada je pitanje sta je bitnije? Predpostavljam konstantna brzina okreta?

Ja sam laik sto se toga tice pa bi neko to od mene mogao bolje da objasni.

Sto se tice OLS na MiG-35 pa dati su podaci. U varijanti nos-nos detektuje avion na forsazu na daljini od 45km a nos-rep detektuje na 90km. To vazi za bilo koji lovac koji koristi forsaz. Takodje OLS MiG-35 je sposoban da detekuje npr. R-77 kada je u zavrsnoj fazi leta (nema aktivnog izvora toplote tj. motor ne radi) na daljini od 5km.

Po meni mnogo bitnije je dodavanje drugog OLS montiran na usisnik aviona. Steta sto nisu ugradili i treci iza kabine tako bi pokrili 360stepeni

Ovaj na usisniku je po meni adut kompanije MiG na buducim tenderima za vise namenski avion jer je odlicno resenje za razliku od kontejnera (skupi i smanjuju broj bombi).

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@mean_machine
prevedeno, ovi zaokreti se zovu
-forsirani zaokret
-kontinuirani zaokret
Zbog kanar koncepcije i nestabilnosti Gripen brže uvodi u zaokret(forsirani) i postiže bolju ugaonu brzinu, ali takav zaokret je neodrživ u punom krugu, pa se kao neki reper uzima i kontinuirani zaokret, tj max ugaono skretanje koje je održivo.
U proseku tu su negde, ali Gripen je agilniji na uvođenju i u početnom delu zaokreta, koji je po meni važniji jer niko neće da tegli opterećenje u istoj ravni da bi otresao nekog sa repa. To se kombinuje sa vertikalnim evolucijama i promenom smera. I tu opet kanar igra važnu ulogu.

Citat:Sto se tice OLS na MiG-35 pa dati su podaci. U varijanti nos-nos detektuje avion na forsazu na daljini od 45km a nos-rep detektuje na 90km. To vazi za bilo koji lovac koji koristi forsaz. Takodje OLS MiG-35 je sposoban da detekuje npr. R-77 kada je u zavrsnoj fazi leta (nema aktivnog izvora toplote tj. motor ne radi) na daljini od 5km.

A šta ako lovac ne koristi forsaž?Ako ima mogućnost super krstarenja? Zato sam i napisao da su bolje srednje talasne dužine koje detektuju i toplotu oplate.
A to ispod usisnika je u stvari ta CCD kamera koja služi za osmatranje donje polusfere i verovatno ima zonu osmatranja 360°.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 667 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 8 sakrivenih i 622 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, BraneS, darcaud, darkangel, Dežurni pod palubom, DonRumataEstorski, draganca, Duh sa sekirom, Insan, ivan979, kybonacci, Lieutenant, lovac12, LUDI, madza, Mahovljani, MarKhan, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, Nebo_M, Panter, pedja63, pein, RADOVAN.S, Recce, rovac, Skywhaler, srecko81, Toni, vasa.93, vlada1976sd, Vladko, vlvl