MMRCA za IAF

• 1Ovo se svidja korisniku: sivisoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo da gledamo i ovako:
Indijcima se moze da odaberu Rafale, jer imaju trenutno Su-30, a u buducnosti FGFA kao lovce za prevlast u vazduhu.
Zato im je kod visenamenskog aviona daleko vaznija njegova primena u ulozi jurisnika, nego u ulozi lovca. Njima MMRCA ne treba da izbori prevlast u vazduhu, za to vec imaju spremne igrace, i danas i u buducnosti.
EF-2000 je avion koji je primarno napravljen za ulogu lovca koji ostvaruje prevlast u vazdusnom prostoru. Sve druge uloge su u vreme njegovog projektovanja bile sekundarne. I realno, pored Su-30 i FGFA, za njih je EF-2000 overkill.
Jednostavno, Indija je svetski igrac, svetska sila, i po broju stanovnika, i po ekonomskoj moci, i po velicini teritorije, po svemu. I njoj se ovo moze.
Nekom drugom ne.
Nekom drugom manjem bi taj MMRCA avion bio i crkveno i mrtveno. A onda bi u izboru vazili drugaciji standardi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Mozemo da gledamo i ovako:
Indijcima se moze da odaberu Rafale, jer imaju trenutno Su-30, a u buducnosti FGFA kao lovce za prevlast u vazduhu.
Zato im je kod visenamenskog aviona daleko vaznija njegova primena u ulozi jurisnika, nego u ulozi lovca. Njima MMRCA ne treba da izbori prevlast u vazduhu, za to vec imaju spremne igrace, i danas i u buducnosti.
EF-2000 je avion koji je primarno napravljen za ulogu lovca koji ostvaruje prevlast u vazdusnom prostoru. Sve druge uloge su u vreme njegovog projektovanja bile sekundarne. I realno, pored Su-30 i FGFA, za njih je EF-2000 overkill.
Jednostavno, Indija je svetski igrac, svetska sila, i po broju stanovnika, i po ekonomskoj moci, i po velicini teritorije, po svemu. I njoj se ovo moze.
Nekom drugom ne.
Nekom drugom manjem bi taj MMRCA avion bio i crkveno i mrtveno. A onda bi u izboru vazili drugaciji standardi.Opet treba da prežvakavamo nešto što je već viđeno i opisano na forumu.
Šta je "višenamenski" avion? Zahvaljujući napretku avionike i njenoj minijaturizaciji moguće je sada u avion ugraditi i avioniku koja može da uradi mnogo više nego li ona od pre 30-ak godina. Zahvaljujući napretku aerodinamike, današnji lovci se ponašaju dobro u daleko širem opsegu brzina nego li što je to bio slučaj u vreme npr. MiG-21, kada su za napad za cijleve na zemlji morali da postoje specijalni avioni (Su-17/22, MiG-27 ....). Ta podela naravno nije striktna i zacementirana (primeri F-15/16 i F-22/35, gde se i F-16 i F-35 prodaju i kao lovci, mada ih Ameri koriste pre svega za napad na zemaljske ciljeve). Zato "višenamenski" je onaj avion koji je lovac koji ima dodatnu avioniku (hardver + softver + naoružanje) kojima može da pronađe cilj, izvrši zahvat senzorima i ispali pametno naoružanje. Glupost je NESTRUČNJAKA koji smatraju da EF ne može da bude "višenamenski" jer je "projektovan" kao lovac: jednostavno su evropljani u krizi pa nemaju para da taj posao dovrše i to je sve, ne vidim da je Rafal (pogotovu!) bolji u tome od njega.
Da bi neki avion bio lovačka pratnja Tejasu, treba da bude zaista lovac, u protivnom bi i Tejas mogao da prati sam sebe, tj. neki bi imali naoružanje V-V a neki V-Z i to bi bilo dovoljno. Ako se napadaju ciljevi u dubini pritivnika (što Tejas ne može), to su strateški ciljevi i to može neki avion koji će leteti u profilu npr. N-V-N ili N-V-V i nositi strateško naoružanje velikog dometa, a to je teren EF-a, Suhoja i PAK-FA, sigurno bolje nego li Rafal.
Dakle, po meni je izbor dobrog lovca sa odgovarajućom opremom pre svega (radar broj jedan) onaj pravi izbor za nadopunu velikog broja Tejasa koji će biti u IAF-u, a koji će imati kao DRUGORAZREDNI zadatak napad na kopnene ciljeve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2012 15:49

Citat:N-V-N ili N-V-V i nositi strateško naoružanje velikog dometa, a to je teren EF-a, Suhoja i PAK-FA, sigurno bolje nego li Rafal.

Rafal dve krilate rakete i tri rezervoara:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Feb 2012 15:59

Grafikon Tajfuna sa dve krilate rakete i tri rezerovara (doduse manje zapremine od Rafalovih):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jos samo da imamo fotku, jer na svim fotkama gde nosi krilate rakete nosi ih umesto rezerovara a prema grafikonima moze da ponese tri rezerovara i dve krilate rakete pa mi je malo cudno da takva fotografija ne postoji ili ja nisam uspeo da je iskopam.

Ako uzmes u obzir ekonomicnost M88 motora i one debele tankove koje Rafal nosi, Rafal je bolja opcija pri misijama gde se zahteva let na manjim visinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedini problem kod tih tankova od 2000 litara je sto nisu supersonicni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Citat:N-V-N ili N-V-V i nositi strateško naoružanje velikog dometa, a to je teren EF-a, Suhoja i PAK-FA, sigurno bolje nego li Rafal.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Naoružanje je nešto što može da se dodatno kupi i ugradi, ne vidim sa time problem, veći je problem nosivost kao takva. Da li hoćeš da kažeš da se Rafal kupuje samo zbog te rakete StormShadow, i ne postoji neka druga raketa za tu nemanu koja može da se kupi?? Mnogo je bitnije za ono što treba uz Tejas postojanje lovačkih osobina: oprema, pre svega radar, koja će na velikoj daljini da otkrije cilj, da dejstvuje na cilj raketama velikog dometa (tj. Meteor umesto MICA), da ima brzinu oko 2M i veću, da može da dejstvuje i sa velikih visina jer je to povoljniji položaj za lovce itd. itd....
Na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] se može naći opis operacije Opera, kada su Izrealci uništili Iračanima nuklearni reaktor. Napali su ih združenom formacijom F-16 i F-15: F-16 su nosili bombe i uništili sam reaktor, a F-15 su bili lovačka pratnja. Koliko mi je poznato, to je model kojim se rukovode sva AFs u svetu: uvek one avione koji napadaju ciljeve na zemlji, pogotovu ako se nema prevlast u vazduhu, prati lovačka avijacija. Po opisanom module za F-15/16 nema razloga da ne deluju i Tejas/MMRCA (to je elementarna taktika upotrebe), a mislim da je u toj ulozi bolji EF. I sa tehnološko/ekonomske strane, treba da se u Tejas ugradi motor sa EF-a i što više zajednčke opreme da bi to bilo što jeftinije (slično kao naši G-4/J-22). Prema podacima koje imam, u Tejas se ugrađuje starija verzija američkih motora (dakle F404 a ne F414) koja nema potisak kao EJ200 (tj. ima manji potisak). Ovako, Rafal ima maltene isti radar kao i onaj koji (verovatno) može da ima Tejas (ili je razlika neznatna), ima rakete koje takođe može da nosi Tejas, pa se postavlja pitanje čemu onda Rafal u ulozi pratnje Tejas-ima ako to isto Tejas-i mogu da rade. Itd., itd. ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2012 16:48

Jethro ::
I sa tehnološko/ekonomske strane, treba da se u Tejas ugradi motor sa EF-a i što više zajednčke opreme da bi to bilo što jeftinije (slično kao naši G-4/J-22). Prema podacima koje imam, u Tejas se ugrađuje starija verzija američkih motora (dakle F404 a ne F414) koja nema potisak kao EJ200 (tj. ima manji potisak).

Ne pratis vesti. F414 je pobedio EJ200 na tenderu sa Tejas:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Feb 2012 16:54

Sto se tice Tejasa i njegove lovacke pratnje koja ce ga stititi, Tajfun ce biti bolji od Rafala tek 2015 kada dobija aesa radar. A posto ce do tada su-30mki takodje dobiti aesa radar i jos po nesto, cisto sumljam da bi im Tajfun bio preko potreban.

Nego da se vratimo Tejasu. Kod njega škripi dosta toga. Pa zar nije logicnije ipak se osigurati dokazanim visenamenskim lovcem kakav je Rafal pogotovo ako uzmes u obzir da sto se tice izuzetnih lovaca za Indiju zime nema jer ima dosta su-30 a stize pak-fa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Pa zar nije logicnije ipak se osigurati dokazanim visenamenskim lovcem kakav je Rafal pogotovo ako uzmes u obzir da sto se tice izuzetnih lovaca za Indiju zime nema jer ima dosta su-30 a stize pak-fa?

Upravo to je došlo glave EF na tenderu. Uz naravno činjenicu da već poseduju francusku tehniku (miraže)

• 1Ovo se svidja korisniku: sfi.zarada
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Sto se tice Tejasa i njegove lovacke pratnje koja ce ga stititi, Tajfun ce biti bolji od Rafala tek 2015 kada dobija aesa radar. A posto ce do tada su-30mki takodje dobiti aesa radar i jos po nesto, cisto sumljam da bi im Tajfun bio preko potreban.
Nego da se vratimo Tejasu. Kod njega škripi dosta toga. Pa zar nije logicnije ipak se osigurati dokazanim visenamenskim lovcem kakav je Rafal pogotovo ako uzmes u obzir da sto se tice izuzetnih lovaca za Indiju zime nema jer ima dosta su-30 a stize pak-fa?Pa koliko mi je poznato, EF već sada ima bolji radar, tj. boljih performansi, od Rafala. A Suhoji već sada mogu da budu lovačka pratnja, za to im nije potrebno da imaju AESA radar, mada ne bih rekao da im je to glavna namena.
A pristup po kome treba da "znam" da je Tejas već sada promašen projekat i "škriputav" mi je zaista stran, i to ne mogu da razmatram na taj način.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2012 20:18

Tejas nije promasen projekat nego kasni. Avione koje su do sada napravili, sluze za testove i probne letove od strane vojske. Plan je da proizvedu svega 20 aviona sa IN20 motorom a onda prelaze na F414 tj. Tejas Mk2, koji ce takodje zahtevati odredjeno vreme razvoja (naravno dosta krace). Mozemo reci da ce tek Mk2 biti Tejas kakav zele i da ce Mk2 biti napravljen u ozbiljnijem broju.

Dakle nekoliko godina do ozbiljnije proizvodnje Tejasa, a to znaci da treba necim zameniti Tejas. Da su kupili Tajfun on bi morao da uskoci i u tu ulogu (nece valjda Su-30mki). I tu dolazimo do glavne tehnicke falinke Tajfuna. Integrisano naoruzanje.

Danas Tajfun nosi V-V rakete i Paveway/JDAM. Do 2015 bi trebao da dobije Brimstone i Stormshadow. To je potvrdjeno. Sve ostalo je samo na papiru.

Tejas treba da nosi vise raznovrsnog naoruzanja od Tajfuna iz 2015god.

Rafal vec sad potpuno ispunjava sve sto Tejas Mk1 treba da nosi i vise od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 11 Feb 2012 20:18
Tejas nije promasen projekat nego kasni. Avione koje su do sada napravili, sluze za testove i probne letove od strane vojske. Plan je da proizvedu svega 20 aviona sa IN20 motorom a onda prelaze na F414 tj. Tejas Mk2, koji ce takodje zahtevati odredjeno vreme razvoja (naravno dosta krace). Mozemo reci da ce tek Mk2 biti Tejas kakav zele i da ce Mk2 biti napravljen u ozbiljnijem broju.
Dakle nekoliko godina do ozbiljnije proizvodnje Tejasa, a to znaci da treba necim zameniti Tejas. Da su kupili Tajfun on bi morao da uskoci i u tu ulogu (nece valjda Su-30mki). I tu dolazimo do glavne tehnicke falinke Tajfuna. Integrisano naoruzanje.
Danas Tajfun nosi V-V rakete i Paveway/JDAM. Do 2015 bi trebao da dobije Brimstone i Stormshadow. To je potvrdjeno. Sve ostalo je samo na papiru.
Tejas treba da nosi vise raznovrsnog naoruzanja od Tajfuna iz 2015god.
Rafal vec sad potpuno ispunjava sve sto Tejas Mk1 treba da nosi i vise od toga.Ne znam šta si po struci, jer opet moram da ponavljam nešto što je vrlo jednostavno ali mnogi na forumu od toga prave bauk.
"Integrisano" naoružanje je problem para, a ne bilo čega drugog. Lepo kažeš 'oću to i to oružje, platiš i "integrišeš". To je pitanje da se dotično avionsko naoružanje poveže sa odgovarajućom elektronikom sa ostalim delovima aviona (softver+hardver), da se ispita i kraj priče. To je problem koji se rešava u hodu i oko koga niko normalan ne bi pravio pitanje. Problem je da li avion ima odgovarajuću nosivost i odgovarajući pilon da može da određeno naoružanje podvesi zbog gabarita, takođe određeni senzor (npr. laserski obeleživač cilja za lasersku bombu) za zahvat/obeležavanje cilja i slični problemi. To se posle nekog vremena razvoja, tj. "integrisanja", ispita na poligonu i zvanično proglasi "integrisanim", tj. da dotični avion može da ispaljuje ("koristi") dotično naoružanje.
Po slovu tendera, ima nekoliko godina do početka proizvodnje ili uvođenja u naoružanje MMRCA, pa za to vreme ima mogućnost da se integriše šta god 'oćeš, nije uslov da se ima ovog trenutka integrisano bilo šta. Kao i sa radarom uostalom. Na kraju, kako Indijci u ovom trenutku mogu i bez Tejas-a i bez MMRCA? Što im to toliko hvali? Pokušaj da temu razmatraš opšte, a ne da nađeš razloge koji će da opravdaju indijsku odluku.
Problem je druge vrste, a tu EF ima veliku prednost (po meni) jer je bolji lovac (a nije lošiji lovac-bombarder) a to je za njegovu moguću ulogu mnogo bitnije.
Aeromagazin broj 86, teksto o MiG-25: "Elektrosnku opremu je relativno lako promeniti ili unaprediti, ali maksimalnu brzinu i letne karakteristike veoma teško".
A po tvome, ispade da će Indusi da potroše ni manje ni više nego skoro 20 milijardi dolara jer, eto, EF ne može da "integriše" to i to (tj. tamo neko) naoružanje. Smešno.