Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Италијани су били разједињенији од нас па ето какву државу направише...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jest Siriuse, al oni imaju i Vatikan

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2012 16:46

[quote]Моје је мишљење да је спас Југославије лежао у нестанку подела на Србе, Хрвате, Словенце, Муслимане (у националном смислу). У том случају религија (на Балкански начин) не би била препрека. Врло је могуће је да би довољан број мешовитих бракова заиста могли да допринесе томе. Стога, план интегралног југословенства гледајући из ове перспективе, није уопште био лош, шта више био је једини излаз. Проблем је лежао у томе што време није било на страни те идеје.



Citat:Cuj, ja se u principu slazem sa konceptom Jugoslavije, ili Illirskog pokreta, ili sta vec.

Ако смо већ морали да бирамо, Југославија је била далеко бољи пројекат од Илирског покрета.


Citat:Tj da su Juzni Slaveni jedan narod, sto treba da se skupi kako bi uopce opstao, u konkurenciji sa vecima od nas samih. Ali je problem sto nevidim kako bi se to izvelo. Da imamo krvni nacionalni identitet, a ne vjerski, bolje bi prosli.

Реците ми, везано за религију. Колики је, по вашем мишљењу, утицај Ватикана на дешавања у Југославији?

Citat:Baska to jeli smo mi razni narodi ili ne.

Срби, Хрвати и Словенци припадају једној глупи народа.

Citat:Ali ako si bio vani, ima da vidis, kako se sva "nasa" okupljanja baziraju na organiziranoj religiji. A ne na jeziku, doprinosima, kulturi. Ovo je na veliku zalost, posto ako ovo nastavi mi cemo da izumremo, nizak netalitet + svako sto moze ode vam, a cak da hoce da se vrati, nema se posla.

Како год окренеш, до скора смо сви ми за њих били ,,jugoslawische ouslanders".

Citat:Ja mislim da nije toliko vazno jeli ima Jugoslavenska nacija, i jeli ima uopce Jugoslavije. Ali ako bi Hrvati, Bosnjaci i Srbi, svi imali prvenstven "lojalitet"/identitet prema balkanu, a ne prema Vatikanu, Istambulu, Moskvi.

Мислим да је стављање у исти раван Москве са Ватиканом или Истамбулом немогуће. Управо Москва (пре слома царства) је могла бити заштитник југословенске идеје. Управо је Царска Русија била највећи покретач панславизма, као противтежи пангерманизму, толико погубном за Словене.

Citat: Ali nazalost kod nas je organizirana religija jaka, a kler su jos time uzeli monopol na spiritualnost/vjerovanje u nesto sto je vece od sebe. Sto je inace "prirodna" potreba/pojava ljudske psihe.

Мислим да морамо разликовати моћ Ватикана од моћи претставника исламске и православне конфесије на овим просторима у доба настанка Југсловенске идеје. Утицај потоњих је у односу на Ватикан заиста занемарљив.

Dopuna: 19 Jun 2012 16:52

versus ::Jugoslavija će se pretvoriti u verovatno neformalnu ekonomsku zonu saradnje za koju već postoji naziv - Jugosfera. Isti jezik koji se govori u Srbiji, Cg, Hrvatskoj i BiH je ujedinjujući faktor i stvara poprilične olakšice u privrednoj saradnji. Osim toga stare veze koje nisu još sve popucale. A ujedinitelji će, ironično, biti krupni kapitalisti, tj. govna koja su najviše profitirala tokom ratova.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Ипак начин на који се то изводи је наметнут. Ако као идеја није успела онда када ја створена вољом велике већине Срба, Хрвата и Словенаца, и ако се онако крваво распала, замислите какав је епилогх неког евентуалног поновног (макар и економског уједињења) у некој будућности?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sloven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je mogla da opstane drzava u kojoj su u skupstini od strane crnogorskog naroda ubijani predstavnici hrvatskog naroda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Srbi su naročito bili nadareni da odaberu pogrešnu stranu motke kad su u pitanju prijateljske zemlje, prvo Rusija koja nas je u više navrata u istoriji dobro zavrnula, pa onda Francuska koja nam je slala hljeb i tri milimetra manje granate a poslije i pertle naplatila sa kamatom.


Што се Француске тиче, слажем се. Њена савезничка улога у односу на Србе је преувеличана. Што се Русије тиче, не бих могао да се сложим. Анализирајући упоредне историјске путеве Србије и Русије, видећемо да се ти путеви готово кроз читаву историју укрштају, и да смо, готово кроз целу новију историју заиста само у Русији имали правог савезника. Ниво њеног ангажовања по путању Србије, зависио је и од њене тренутне моћи и утицаја у свету. Што се тиче Санстефанског уговора, и такозване издаје Србије од стране Русије, то и није био толико лош предлог за Србију, али о томе ћемо у другој теми коју планирам ускоро да отворим.

Истина је, и ту се слажем с вама у потпуности, да баш и не поседујемо умеће процене међународних односа у датом тренутку. Прави пример за то је Тројни пакт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fijesta ::Kako je mogla da opstane drzava u kojoj su u skupstini od strane crnogorskog naroda ubijani predstavnici hrvatskog naroda?

Хм...не бих ја на екстемним примерима градио закономерност...Ајд, можеш ти то и боље.

ПС

Сигурно знаш на шта мислим. У редовима свих етиничких целина (и већих и мањих) у Југославији, постојали су екстремисти, па и терористи. Да набрајам?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sloven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2012 17:03

fijesta ::Kako je mogla da opstane drzava u kojoj su u skupstini od strane crnogorskog naroda ubijani predstavnici hrvatskog naroda?


Пуниша Рачић је био поријеклом из племена Васојевића, из братства Јелића.
Васојевићи, а то ће вам потврдити многи у Црној Гори се ни тада, а ни данас не декларишу као црногорци.

Dopuna: 19 Jun 2012 17:08

Sirius ::fijesta ::Kako je mogla da opstane drzava u kojoj su u skupstini od strane crnogorskog naroda ubijani predstavnici hrvatskog naroda?

Хм...не бих ја на екстемним примерима градио закономерност...Ајд, можеш ти то и боље.

ПС

Сигурно знаш на шта мислим. У редовима свих етиничких целина (и већих и мањих) у Југославији, постојали су екстремисти, па и терористи. Да набрајам?


Поменућу можда најбитније за ову тему, УСТАШЕ. Овај покрет је био под јаким утицајем Ватикана, што нас доводи до закључка да Ватикану никако није било у интересу стварање југословенске државе или југословенске нације. Зашто? Објаснићу на примеру Хрвата. Последица интеграције Хрвата у југословенство била би управо њихово удањавање од Ватикана. Да ли би, вековима моћна Света столица дозволила тако нешто?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako mislite da funkcioniše država gde je lični interes pojedinca - političara ispred interesa države? To je utopija... čista. Man'te Italijane, lako mi je za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rade012 ::Kako mislite da funkcioniše država gde je lični interes pojedinca - političara ispred interesa države? To je utopija... čista. Man'te Italijane, lako mi je za njih.

Kad se već pomenuše Italijani nije sve ni u Vatikanu. Htjeli mi ili ne o Italijanima imamo skromno u najbolju ruku dolce vita mišljenje. No moram ispričati svjedočenje jednog mog sunarodnjaka - pečalbara koji je sa italijanskim emigrantima radio po vrloj Americi. I tih decenija nije bilo nimalo lako i prehraniti se a kamoli zaraditi neki dinar u zemlji dolara. Elem kada je osiljenog gazdu firme u kojoj su argatovali trebalo dohvatiti za gušu, kada se trebalo potući sa njegovom privatnom vojskom, angažovanom policijom - Italijani su bili prvi. I grupno bi se pokrljali krvavo i žestoko i izborili bi se za neki dolar ili beneficiju više. Kada je taj čovjek dolazio posle WWII nije mogao čudu da se načudi sa koliko su omalovažavanja pričali o italijanskim vojnicima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vatikan nije entitet sam za sebe već sredstvo u rukama najvećeg trenutnog moćnika u regionu. Primeri: Napoleon (propagandni učinak u vidu carske titule) Hitler (tacitna propagandna podrška) Ameri (propaganda koja je kao posledicu imala poljski pokret Solidarnost, nerede u Rumuniji čiji povod je bilo proterivanje mađarskog sveštenika, pa i podstrek hrvatskom nacionalizmu...).

Istina to je tako tek od renesanse pa na ovamo, u srednjem veku kada je narod bio manje obrazovan i prosvetljen vladari su bili mnogo zavisniji od religije npr papa je jači od Henrika IV) [Link mogu videti samo ulogovani korisnici])