Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk sa vrbasa ::Citat:На жалост, владавина деце комунизма није окончана на овим просторима. Како у Србији, тако ни у осталим ,,братским" нам републикама.
E kad krenu da vladaju djeca demokratije ni pakao nam neće biti težak! To će tek da bude kolektivna šizofrenija i paranoja pogledaj školstvo sve ti je jasno....
Citat:Што се југословенске идеје тиче, она је доживела крах те давне 1941. године. Након априлске катастрофе и свега што се после тога десило, Југославија, у било ком облику није била реалност на терену. Па молим вас, Маспок се десио само 26 година после ослобођења. Ситуацију на Косову да и не помињем.
Pa južnosloveni su jedino "pleme" na Balkanu koje se cijepa po međama i prebrojava krvna zrnca dok ostali brišu granice i ujedinjuju se u velike zajednice, al iz računice ne iz ljubavi ko što neki misle....misliš da se vole Bugarin i Poljak ili Mađar i Njemac? I opet kad se toljage i sikire odlože iza vrata stavimo prst na čelo pa skontamo da ekonomski najbolje stojimo kad međusobno sarađujemo i uz dogovor gradimo. Pa da nije tako Banjaluka se prva ne bi digla iz pepela poslije potresa 1969 da nije bilo solidarnosti ostalih republika i zajednica, samo što mi inače imamo prokletstvo koje se zove kratko pamćenje
I gdje to ima država bez unutrašnjih problema i trzavica? I koja je to država "čista" nacionalno i vjerski? Kreneš od sjevera Evrope pa prema jugu ili je problem separatizam ili neonacizam, o ekonomskim problemima da ne pričam....država bez problema je Utopija


Jugoslovenska ideja se u svom povoju zasnivala na ujedinjenju Srba, Hrvata, Slovenaca, južnoslovenskih naroda veoma bliskih po jeziku, kulturi, poreklu. Kao i svaka ideja 19. veka bila je prožeta romantizmom te se akcenat prvenstveno stavljao na nacionalnom preporodu i stvaranju jake države Južnih Slovena. Nakon srpskog ustanka i stvaranja države Srbije, ujednjenje Južnih Slovena u jednu državu - Jugoslaviju je trebalo da predstavlja sledeći korak.
Koncept EU, koji ti pominješ nema mnogo zajedničkog sa konceptom Jugoslavije i jugoslovenske ideje u njenom nastanku. Možda ima sa dosta prisutnom namerom evropskih moćnika da na ovim prostorima nametne neki novi oblik integracie balkanskih naroda koja bi se zasnivala na zajedničkim ekonomskim interesima. Međutim, ta zajednica bi potrajala dok traju ekonomski interesi, odnosno dok se ne pojave novi interesi - baš kao u slučaju EU koja nikako ne bi trebalo da bude primer jer smo upravo mi svedoci njenog lošeg koncepta a predviđam da ćemo biti i svedoci njenog raspada ili transformacije u bolesnika na aparatima.
Jugoslovenska ideja u svom nastanku je imala daleko dublju bazu i zasnivala se na zajedničkom poreklu, kulturi, jeziku, pismu krvno/genetski srodnih naroda te je u takvom slučaju logičan istorijski tok predviđao njihovo ujedinjenje i stvaranje jedne države i jednog naroda. Na kraju, ti narodi su imali daleko više zajedničkog od recimo Italijana ili Nemaca pre ujedinjenja (stanovnike SAD da ne pominjem).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Celu tu priču treba zaboraviti i samo jedno upamtiti za ideju o Jugoslaviji (jezik, kultura, poreklo) - SLAMKA SPASA. Ljudi su skloni racionalizaciji, ali ključna želja je bila samostalnost. Srbi su se pod pritiskom zapadnih sila uhvatili u nešto u šta se nikad nisu smeli upuštati. Mi smo imali našu zemlju i nekakav stepen slobode. Pravo ujedinjenje može doći kad se pregovara čistih računa o zajedničkim interesima. Jugoslavija je bila socijalna ustanova - ne u ekonomskom smislu ili kvaliteta života, već na putu do 'slobode' i samostalnosti.

EU nije na aparatima, već njen istočni deo. Pored Amerike i obnovljene Rusije (CIS), probudila su se dva diva Kina i Indija, a na bliskom istoku ima nekoliko bogatih zemalja (možda novi 'kalifat'). Došlo je vreme u kojem postaješ veći ili nestaješ. Otuda i EU, da nekada velike sile ne bi odumrele poput dinosaurusa.

A po pitanju Hrvatske, treba pogledati veličinu kraljevine Hrvatske i Slavonije u oviru Austro - Ugarske, predloženu veličinu banovine iz 1939, i njenu veličinu unutar SFRJ i posle. Čak i tokom NDH ostaju bez većeg dela primorja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: srbbenda, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Треба имати у виду две чињенице:
1. Преставници Словенаца и Хрвата су још 1848. године на конгресу европскин народа у Прагу који су тежили да створе своје националне државе изнели тезу: Словенци и Хрвати могу до своје државе доћи само на један начин. Прво се морају удружити са неким народом из суседства а онда изаћи из те државе. Обзиром на све околности које владају, то једино може бити Србија. И тако је та теза постала водиља да се искористе Срби за ову идеју.
2. Краљ Александар је био незрела и ограничена личност. са њим су српске војводе у ратовима имале много мука јер је као престонаследник био командант коњичке дивизије. Због ограничења његових глупости од стране великих српских војвода, он је према војводама када је постао краљ исказао потпуно нидпоштовање и учинио да живе у беди и без јавности и одавања захвала за оно што су учинили у многим ратовима за Србију. Као масон реализовао је монструм замисао да се прво створи Југославија а онда када дође време растури.
Зар једно искуство и грешка нису довољни? Нека сваки Народ гради своју државу и нека те државе сарађују као и све остале. Никаква нова Југославија није прихватљива за Србе!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Mercury, rexdeuss, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vemic vuksan ::Треба имати у виду две чињенице:
1. Преставници Словенаца и Хрвата су још 1848. године на конгресу европскин народа у Прагу који су тежили да створе своје националне државе изнели тезу: Словенци и Хрвати могу до своје државе доћи само на један начин. Прво се морају удружити са неким народом из суседства а онда изаћи из те државе. Обзиром на све околности које владају, то једино може бити Србија. И тако је та теза постала водиља да се искористе Срби за ову идеју.
Nikad cuo! A gde si ti naisao na ove podatke, mozes li mi reci?
Godina 1848. bila je godina apsolutno politicke nezrelosti i Hrvata i Srba "precana", ali otom-potom. Da vidimo gde si ti cuo da su predstavnici Slovenaca i Hrvata izneli ovu tezu.

vemic vuksan ::
2. Краљ Александар је био незрела и ограничена личност.
Veoma teske optuzbe za nekog koji je bio veoma vazan regionalni igrac od kraja Prvog svetskog rata do svoje tragicne smrti.

vemic vuksan ::
са њим су српске војводе у ратовима имале много мука јер је као престонаследник био командант коњичке дивизије.
Ovo je vec netacnost! Princ Aleksandar I je u Prvom balkanskom ratu bio komandant I armije, a posto je 1914. godine, uoci Prvog svetskog rata, zbog starosti, kralj Petar I njega imenovao za regenta, on je obavljao duznost vrhovnog komandanta. Dakle, nikada nije bio komandant Konjicke divizije. ali, jeste to bio jedan drugi Karadjordjevic - knez Arsen, otac kneza Pavla.
vemic vuksan ::
Због ограничења његових глупости од стране великих српских војвода, он је према војводама када је постао краљ исказао потпуно нидпоштовање и учинио да живе у беди и без јавности и одавања захвала за оно што су учинили у многим ратовима за Србију.
Nijedan srpski vojvoda nije zavrsio u bedi! Takodje, nijednog srpskog vojvodu medjuratni monarhisticki rezim nije nipodastavao. Ne znam odakle ti. Nema srpskih vojvoda na stotine, onih nekoliko sto ima niko nije umro ni u bedi niti su ga dvor i jugoslovensko drustvo nipodastavali. Cak je vojvoda Stepa Stepanovic bio po uverenju veliki Jugosloven, na primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jul 2013 13:47

Leonardo ::Celu tu priču treba zaboraviti i samo jedno upamtiti za ideju o Jugoslaviji (jezik, kultura, poreklo) - SLAMKA SPASA. Ljudi su skloni racionalizaciji, ali ključna želja je bila samostalnost. Srbi su se pod pritiskom zapadnih sila uhvatili u nešto u šta se nikad nisu smeli upuštati. Mi smo imali našu zemlju i nekakav stepen slobode. Pravo ujedinjenje može doći kad se pregovara čistih računa o zajedničkim interesima. Jugoslavija je bila socijalna ustanova - ne u ekonomskom smislu ili kvaliteta života, već na putu do 'slobode' i samostalnosti.



Iskoristiću ono što sam u jednoj prepisci sa članom ovog foruma rekao a ticalo se optužbi na račun srpskog nacionalizma, po mnogiima ,,glavnog bauka,, na Balkanu. Srpski nacionalizam, barem onaj iz 19. veka težio je za oslobođenjem i ujedinjenjem svih Srba. Za stvaranjem Srpske države koja bi kasnije bila centar ujedinjenja Južnih Slovena. Dakle srpski nacionalizam je prethodio jugoslovenskoj ideji i tada, u tom 19. veku svakom Srbinu bilo je jasno da je nakon stvaranja države Srbije i oslobođenja srpskih zemalja došao red na stvaranje države Južnih Slovena. Ideja jugoslovenske države bila je prisutna i među Hrvatima i Slovencima, što možda izdanašnje perspektive deluje čudno.


Citat:EU nije na aparatima, već njen istočni deo. Pored Amerike i obnovljene Rusije (CIS), probudila su se dva diva Kina i Indija, a na bliskom istoku ima nekoliko bogatih zemalja (možda novi 'kalifat'). Došlo je vreme u kojem postaješ veći ili nestaješ. Otuda i EU, da nekada velike sile ne bi odumrele poput dinosaurusa.

EU, ovakva kakvu je mi poznajemo, je na aparatima. U toku je stvaranje novog koncepta EU kojima će se zadovoljiti velike države unutar nje, prevashodno Nemačka. Koliko će taj koncept zaživeti vreme će pokazati. Nisam neki optimista glede toga. Moje lično mišljenje je da Srbiji tamo nije mesto.

Citat:A po pitanju Hrvatske, treba pogledati veličinu kraljevine Hrvatske i Slavonije u oviru Austro - Ugarske, predloženu veličinu banovine iz 1939, i njenu veličinu unutar SFRJ i posle. Čak i tokom NDH ostaju bez većeg dela primorja.

Jugoslavija postoji od 1918-1041 godine. Ne znam zašto u kritici koncepta države Južnih Slovena između dva rata koristiš samo period stvaranja Hrvatske Banovine. Pa pobogu, Država SHS je podeljena na srezove (33 mislim, bez nacionalnog predznaka). Čak i nakon toliko kritikovane diktature podjednako kritikovanog Kralja Aleksandra nije bilo jedinice sa nacionalnim predznakom (već samo banovina). Sama Banovina Hrvatska nije sastavila ni dve cele godine a okolnosti u kojima je nastala su savim druga priča.
Ako praviš analizu onda koristi širu sliku teme.

Dopuna: 25 Jul 2013 14:12

vemic vuksan ::Треба имати у виду две чињенице:
1. Преставници Словенаца и Хрвата су још 1848. године на конгресу европскин народа у Прагу који су тежили да створе своје националне државе изнели тезу: Словенци и Хрвати могу до своје државе доћи само на један начин. Прво се морају удружити са неким народом из суседства а онда изаћи из те државе. Обзиром на све околности које владају, то једино може бити Србија. И тако је та теза постала водиља да се искористе Срби за ову идеју.
!


Sa ovim se, iskreno govoreći, prvi put susrećem. Možeš li potkrepiti nekim dokumentima ovo. Naročito mi bode oči rečenica ,,oбзиром на све околности које владају, то једино може бити Србија,, i to 1848. godine, kada Srbija osim toga što nije bila nezavisna i kadra da u tom momentu sprovede nešto tako, imala je i velikih unutrašnjih problema.





Citat:2. Краљ Александар је био незрела и ограничена личност. са њим су српске војводе у ратовима имале много мука јер је као престонаследник био командант коњичке дивизије. Због ограничења његових глупости од стране великих српских војвода, он је према војводама када је постао краљ исказао потпуно нидпоштовање и учинио да живе у беди и без јавности и одавања захвала за оно што су учинили у многим ратовима за Србију. Као масон реализовао је монструм замисао да се прво створи Југославија а онда када дође време растури.

Ovako nešto o NJKV Aleksandru može da napiše neko ko ama baš ništa nije pročitao o istom. Kralj Aleksandar je bio jedan od u Evropi najpoštovanijih vladara sa ovih prostora. Nije bio ni nezreo ni ograničen. Sa svojim protivnicima umeo je itekako efikasno da se obračuna (počev od Crne Ruke, Pašića, a delom i hrvatskih separatista). Možda će me mnogi ovde kritikovati, ali mišljenja sam da je nakon atentata u skupštini i krize koja je izbila usled njega, uspostavljanje diktature bilo najbolje rešenje. Šta više, većina tadašnjih jugoslovenski nastrojenih Hrvata i Slovenaca podržala je diktaturu. Mogu da odem korak dalje i da kažem da je Aleksandar bio profil vladara koji je jugoslovenskim narodima bio potreban. To je uostalom (sad ću da šokiram moje levo nastrojene verbalne protivnike ovde ) prepoznao koju deceniju kasnije i Broz te se između ove dvojice u načinu vladavine može izvući dosta sličnosti.

Citat:Зар једно искуство и грешка нису довољни? Нека сваки Народ гради своју државу и нека те државе сарађују као и све остале. Никаква нова Југославија није прихватљива за Србе

Ovde ne govorimo o lošim iskustvima i nekakvom obnavljanju Jugoslavije. Obnavljanje Jugoslvavije je ravno obnovi Dušanovog carstva (sa sve Epirom i Tesalijom) - nemoguće.
Ovde polemišemo o samoj ideji Jugoslavije i jugoslovenstva kao i konceptu istog, dopuštajući sebi da damo analiziu i kritiku.

Istina je da je srpski narod platio veliku cenu stvaranja Jugoslovenstva ali to nije razlog da se odričemo svog slovenskog porekla. Na kraju, zar Rusi, koje smatramo za ,,stariju braću,, između svog ruskog i slovenskog porekla nemaju znak jednakosti. Možeš se složiti ili ne sa mnom ali mislim da naše slovenstvo mora da nam bude bitno u onolikoj meri u kojoj nam je bitno i srpstvo. Jedno bez drugog ne ide.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: To je uostalom (sad ću da šokiram moje levo nastrojene verbalne protivnike ovde ) prepoznao koju deceniju kasnije i Broz te se između ove dvojice u načinu vladavine može izvući dosta sličnosti.


Nemas sta da sokiras, u pogledu Jugoslavije i jedan i drugi su bili slicni i u ideji i u pristupu toj ideji. Uostalom, nisi prvi koji je to napisao. Stevan Pavlovic bas cesto poredi kralja Aleksandra I i Tita. I to afirmativno pise o obojici.
Ono sto je cinjenica je da je i jednom i drugom Jugoslavija bila na prvom mestu. Sad, poticu iz razlicitih svetova (ideoloski gledano) i izgradjivali su razlicite sisteme (i drzavne i drustvene). Cinjenica je, medjutim, i da se i unitarni i federativni koncept zajednicke drzave urusio. Opet, najodgovorniji su, po meni. Kralj Aleksandar I u momentu kada je ubijen nije ostavio nikoga, ali bas nikoga da nastavi njegovu ideju o jugoslovenskoj orijentaciji u unutrasnjoj i spoljnoj politici. NJegova ideja o integralnom jugoslovenstvu pada samo pet godina nakon njegove nasilne smrti, sporazumom Cvetkovic-Macek, a njegova spoljnopoliticka orijentacija vezivanja za zemlje zapadne demokratije, Francuskom kao stozernom silom tzv. "versajskog poretka"", napustana je najpre postepeno, a pod fasisoidnim Milanom Stojadinovicem ubrzano tako da je pred samo agresiju sila Osovine na nasu zemlju nemacki kapital znacajno potisnuo udeo u prvim medjuratnim decenijama dominirajuci britanski i francuski. Isto tako Tito. Ima zabelezaka da je Edvard Kardelj vidjen kao Titov naslednik, ali Kardelj je umro godinu dana pre Tita. "Posle Tita Tito" bila je jos jedna u nizu praznih fraza toga doba. Sistem kolektivnog rotirajuceg predsednistva i republickog delegiranja kadrova u savezne institucije uz decentralizaciju ekonomskog sistema koja se vrlo brzo pretvorila u dezintegraciju unistilu su Titovu drzavnu zamisao za jednu deceniju. Zato mislim da su kralj Aleksandar I i neimari i, nenamerno, glavni rusitelji onih politickih zajednica koje su stvorili.
U sustini, sve je do institucija! Uredjene zemlje (Svedska, Kanada, Norveska itd) nemaju harizmaticne lidere koje narod obozava, u svetu se za njih zna i van sfera cvrsto vezanih za politiku, zovijalno se ponasaju itd. Ali, te zemlje imaju dosadne strebere koji svakog dana izgaraju u monotonim institucijama. Dok se ovde ne stvori takav sistem da njegov opstanak nije ugrozen svakom promenom vlasti, desavace se stvari kakve su se desavale posle marsejskog atentata ili Titove smrti. Posle Dusana Silnog dosao je Uros Nejaki!

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Šta više, većina tadašnjih jugoslovenski nastrojenih Hrvata i Slovenaca podržala je diktaturu. Mogu da odem korak dalje i da kažem da je Aleksandar bio profil vladara koji je jugoslovenskim narodima bio potreban. To je uostalom (sad ću da šokiram moje levo nastrojene verbalne protivnike ovde ) prepoznao koju deceniju kasnije i Broz te se između ove dvojice u načinu vladavine može izvući dosta sličnosti.

Nema tu nikakvog šokiranja, mi smo balkanci i nama dokazano kroz istoriju treba čvrsta ruka da bi nas vodila. Kad popustiš stegu imaš haos, Tito je to dobro znao pa je vješto vagao i manipulisao politiku između istoka i zapada, bili smo socijalistička zemlja sa viskim stepenom liberalizacije dosta stvari (vize, kultura i umjetnost) dok je kralj zaveo diktaturu i nametanje nacije koja se nije svidjela nikome...
Ovo danas igranje po taktu Evrope i zapada nas je dovelo tu gdje jesmo na dnu....to se nekad govorilo "noga Lička, cipela Bečka". Jednostavno, demokratija ne stanuje ovdje....

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Jovan Nenad :: To je uostalom (sad ću da šokiram moje levo nastrojene verbalne protivnike ovde ) prepoznao koju deceniju kasnije i Broz te se između ove dvojice u načinu vladavine može izvući dosta sličnosti.


Nemas sta da sokiras, u pogledu Jugoslavije i jedan i drugi su bili slicni i u ideji i u pristupu toj ideji. Uostalom, nisi prvi koji je to napisao. Stevan Pavlovic bas cesto poredi kralja Aleksandra I i Tita. I to afirmativno pise o obojici.!

Ovde mogu samo donekle da se složim sa tobom i to u načinu na koji su svoje ideje sprovodili u praksi kao i načinu upravljanja zemljom. Što se ideje i pristupa tiče ne mogu jer ideja Aleksandrove Jugoslavije nije isto što ideja Brozove Jugoslavije.
S jedne strane imali smo integralno jugoslovenstvo kao ideju da se od postojećih Srba, Hrvata, Slovenaca, krvno srodnih stvori nacija jugoslovena. Ovakav koncept je donekle gušio nacionalni identitet kako Srba s jedne strane, tako i Hrvata i Slovenaca s druge strane što je bio jedini način da negde, kasnije jugoslovenstvo zaživi. Izbegavalo se isticanje nacionalnih simbola Srba, Hrvata i Slovenaca a potenciralo se jugoslovenstvo, u svakom segmentu. Država je bila podeljena na administrativne jedinice koje nisu imale nacionalni predznak. Te su umesto Srbije, Hrvatske , Slovenije, BiH, Crne Gore, Makedonije formirane banovine, Dravska, Savska, Primorska, Vrbaska, Drinska, Zetska, Dunavska, Moravska, Vardarska čije administrativne granice nisu određene po nekom nacionalnom principu. Termin ,,trojedini narod,, bio je zastupljen u zvaničnim dokumentima a čak su i sami predstavnici HSS, najače hrvatske stranke, su ovaj termin koristili u svojoj političkoj borbi, dok su termine popud hrvatske nacije ili hrvatske države upotrebljavali posve stidljivo.
Dakle ideja Kralja Aleksandra je konceptualno dijametralno različita od ideje Broza (odnosno KPJ). U kraljevini Jugoslaviji se, gušeći u neku ruku srpstvo, hrvatstvo, slovenstvo u onoj meri u kojoj ono nije bilo u sklopu jugoslovenstva, nametalo jugoslovenstvo, kao jedini put ka stvaranju Jugoslovena. Ovako nametanje je, priznaćeš, bilo prisutno i u stvaranju mnogih nacija u Evropi (italijanske, nemačke) i kao takvo pokazalo se vrlo efikasno u stvaranju novih država i nacija.

S druge strane imamo Brozov koncept Jugoslavije (odnosno koncept KPJ) koji je delom proistekao iz ideja sa međuratnih kongresa KPJ koje su bile pod jakim uticajem Internacionale i komunističkog viđenja saveza socijalističkih država. Te tako, nakon drugog rata svaki od tri naroda dobija svoju administrativnu jedinicu (da ne kažem federalnu). Srbi Srbiju (a konstitutivni su u Hrvatskoj i BiH ali to nije tema), Hrvati Hrvatsku, Slovenci Sloveniju. Pored nekad trojedinog naroda i tri plemena, nastaju novi narodi, Makedonci i Crnogorci. Po inerciji i oni dobijaju svoje administrativne jedinice (da ne kažem federalne) pa tako nastaje Makedonija, jedinica Makedonaca, i Crna Gora, jedinica Crnogoraca.
Dakle, pored još uvek nerešenog problema Srba i Hrvata u odnosu na jugoslovenstvo - jer pazi, rat je skoro završen a jugoslovenska ideja u velikoj krizi (ne možeš me ubediti da je narod 1945. godine bio lud za Jugoslavijom), Broz i partija se odlučuju da stvore i problem Crnogoraca, Makedonaca, nešto kasnije i Muslimana (sa velikim ,,M,,). Kao da i to nije dovoljno, u rešavanju jugoslovenskog problema, i stvaranja jugoslovenstva, te pored šest naroda, dobijamo i narodnosti, koje se uključuju u stvaranje jugoslovenstva svaka sa svojim konceptom i veiđenjem stvari.
A onda je došao Ustav iz 1974. godine.



Mišljenja sam da Jugoslavija i ideja jugoslovenstva nije imala dovoljno vremena. Pri tome mislim na prvu Jugoslaviju koja je, uz sve svoje probleme, cirka 23 godine, što je, priznaćeš bilo premalo da bi se pod 1) razvila svest u narodu i pod 2)državni aparat bio efikasan.
Druga Jugoslavija je nastala na pepelu već rasplamsanih sukoba među pripdnicima ,,trojedinog naroda,, te su i uslovi u kojima se ona razvijala bili daleko teži. Ako uz to dodamo i po mom mišljenju pogrešan pristup (koji sam u predhodnom pasusu analizirao).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Iskoristiću ono što sam u jednoj prepisci sa članom ovog foruma rekao a ticalo se optužbi na račun srpskog nacionalizma, po mnogiima ,,glavnog bauka,, na Balkanu. Srpski nacionalizam, barem onaj iz 19. veka težio je za oslobođenjem i ujedinjenjem svih Srba. Za stvaranjem Srpske države koja bi kasnije bila centar ujedinjenja Južnih Slovena. Dakle srpski nacionalizam je prethodio jugoslovenskoj ideji i tada, u tom 19. veku svakom Srbinu bilo je jasno da je nakon stvaranja države Srbije i oslobođenja srpskih zemalja došao red na stvaranje države Južnih Slovena. Ideja jugoslovenske države bila je prisutna i među Hrvatima i Slovencima, što možda izdanašnje perspektive deluje čudno.
Ne deluje čudno. Ali kratko i jasno, trivijalno predstavljeno, ideja o Jugoslaviji je bila vapaj za slobodom i samostalnošću. Razumi psihološku pozadinu cele priče. Hrvati i Slovenci izlaze iz jednog braka, u kojem su naviki da kukaju, u drugi brak, te se nastavljaju ponašati po navici. Za sve je krvi neko drugi, a san o njihovoj nezavisnoj državi nije mogao nestati.

Ljudi nisu racionalna bića.

Jovan Nenad ::Jugoslavija postoji od 1918-1041 godine. Ne znam zašto u kritici koncepta države Južnih Slovena između dva rata koristiš samo period stvaranja Hrvatske Banovine. Pa pobogu, Država SHS je podeljena na srezove (33 mislim, bez nacionalnog predznaka). Čak i nakon toliko kritikovane diktature podjednako kritikovanog Kralja Aleksandra nije bilo jedinice sa nacionalnim predznakom (već samo banovina). Sama Banovina Hrvatska nije sastavila ni dve cele godine a okolnosti u kojima je nastala su savim druga priča.
Moje poređenje je veličine teritorije na kojoj su imali veći ili manji stepen autonomije. Banovina iz 1939 je možda samo mazanje očiju, ali jednom što daš teško je oduzeti. Vidimo šta su im dali Nemci, Mađari i Italijani, a šta su dobili pod 'zloglasnim' Srbima (našim precima).

Vidićemo u budućnosti da li će se taj stepen uvažavanja održati ili ne.

Jovan Nenad ::EU, ovakva kakvu je mi poznajemo, je na aparatima. U toku je stvaranje novog koncepta EU kojima će se zadovoljiti velike države unutar nje, prevashodno Nemačka. Koliko će taj koncept zaživeti vreme će pokazati. Nisam neki optimista glede toga. Moje lično mišljenje je da Srbiji tamo nije mesto.
Od velikih samo je Velike Britanije, koja se nešto buni, te očajnički napada Nemačku, na konopcima. Doduše životni standard im je dobar u odnosu na naš, ali su zaduženi i to nekoliko puta. Mogu da se batrgaju, Nemci će da primaju udarce, ali će uz njih mirno stajati i ćutati Francuzi i Italijani.

Energetska kriza je svuda oborila standard života, ali to ne znači da im je loše. Tranzicija je iscrpela istok, a pomoć koju dobija je zanemarljiva u odnosu na ono što je izgubljeno. Najgore tek sledi ako se trend migracije nastavi. Kao ovi na zapadu se 'gade' obučene radne snage i intelektualaca. A to najviše srozava istok...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Jovan Nenad"][quote="6.lickadivizija"]Jovan Nenad :: Pored nekad trojedinog naroda i tri plemena, nastaju novi narodi, Makedonci i Crnogorci.

a što ćemo sa izjavom učesnika nesrećne PG skupštine Sava Fatića iz 1918. godine "od danas više nijesmo Crnogorci no Srbi" To je bilo mnogo prije SFRJ i Tita...