Obrenovići protiv Karađorđevića...i obratno.

6

Obrenovići protiv Karađorđevića...i obratno.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4026
  • Gde živiš: Niš, Srbija

victoria ::
Vidim da ovde neki Miloša vide isključivo kao pregovarača koji "Turcima ljubi skute" .To je jednostrana i time netačna slika velikog gospodara Miloša.On je pre tog "ljubljenja skuta" bio jedan od najtvrđih i najžešćih ratnika Prvog ustanka a bio je spreman i da ako to "ljubljenje skuta" ne da adekvatan rezultat opet potegne kuburu i handžar.To su znali i Turci,zato je Miloš i uspevao da pregovorima postigne mnoge ciljeve,Turci su znali šta je Milošev alternativni plan.Spuštenih pantalona se ne ide u pregovore.
Dakle . . . .MILOŠ !!!


Niko to ne spori. Fora je ta sto je on shvatio u kakvom se medjunarodnom okruzenju nalazi, za razliku od Karadjordja koji se iznenadio kada je "mocna Rusija sklopila mir sa Turcima" Pri tome, Karadjordje je odbio Ickov mir koji je bio sablon za pregovore izmedju Milosa i Turaka.
Ovaj drugi je imao vise sluha za svet oko sebe Smile. Karadjordje je bio vojnik, tvrd i prek covek.
Milos nije mogao da uredjuje unutrasnje stanje u Beogradskom pasaluku iz prostog razloga sto su Turci bili no. 1. Za godinu dana on je uspeo da postigne da hriscanski ustanik (najgora kombinacija) sedi zajedno sa predstavnikom turske vlasti sto je bilo nezamislivo tada. Onog trenutka kada mu je pozicija bila osigurana krece unutrasnja "sanacija" u vidu uklanjanja opozicije, a vrhunac u hatiserifima 1830/33.

Izuzetno cenim napore na obnovi srpske crkve koja je davne 1766. potpala pod jurisdikciju Carigradske patrijarsije, otvaranje tipografije, apoteke i dr. Na kraju je sve to "betonirao" Sretenjskim ustavom Smile. To je bio veliki pomak na unutrasnjem planu. Priroitet na spoljnoj politici se daje zbog toga sto je oslobodjenje Srbije bio glavni zadatak svih vodja.

Covek je bio i borac, i diplomata, i trgovac, i svaler, i lopov i sve sto mu je trebalo Smile. Ta iskustva je dobro iskoristio i rezultati su bili vise nego vidljivi na spoljnjem i na unutrasnjem planu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22396
  • Gde živiš: I ja se pitam...

vasiljevic

Citat:Sirius, nije valjda da si shvatio teoretisanje radi teoretisanja toliko ozbiljno da si se odmetnuo među Apače? Smile U pravu si kad opisuješ i jedne i druge, bar po meni. Mada ja po običaju uvek gledam dobre strane i šta je ko doneo ukupno državi. Svaka njihova mana je imala svoju opoziciju koja se borila protiv nje i koja je donosila, manje ili više neki napredak. Tako ja gledam i ovo sada. Banda je gore, mora se pojaviti opozicija koja će se izboriti za neke vrednosti i staviti stvari u ravnotežu. Dakle, sve ide po redu, jeste, ni meni se taj red vožnje ne dopada ali izgleda da ne ide bez toga.

Нисам , наравно, само волим да знам ко је на којој страни...пошавши од себе. Wink Ипак, увек ми је необично кад констатујем да се неке очигледне ствари још увек не виде тако лако. А , рекао бих, више је него очигледно да су штете које су нам нанели (посебно Карађорђевићи) далеко веће него оно што су нам донели. Зашто? Тековине демократије , технолошких револуција, општег напретка ,итд, не би нас никако заобишле, без обзира на поредак...само нас не би оволико коштале.



offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Kad ovde nije bila visoka cena? Izgleda da mi ne znamo da reagujemo dok ne postane skupo. Dotle svi viču da se ne može, ćuti dobro je može i gore ..... Tako da lepo sačekamo pa da vidimo kolika je cena na kraju ove balade.

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22396
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ваистину...

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

vasiljevic ::

Nesporazum u našoj komunikaciji nastaje iz činjenice da je moj post shvaćen kao moralni sud Karađorđevog postupka što naravno ne stoji. To nije zadatak istoričara. Karađorđeve crte ličnosti me interesuju samo u meri ukoliko su imale uticaj na istorijske događaje i ukoliko su na bilo koji način proizvele posledice po društvene odnose. Naravno, potrebno je razumevanje i iznošenje svih poznatih i dostupnih informacija relevantnih za sam događaj ali i za šire odnose.
Podvući ću neke. Načalnij praviteljstvujušči sovjet narodni je formiran 1805. To je bio pokušaj da se ograniči vlast Karađorđa (ispostavilo se neuspešan) i da se donesu sva pravna akta o stvaranju države. Formirano je četvorostepeno sudstvo (seoski, kneževski, nahijski i Narodni sud). Karađorđe je shvatio suštinu formiranja Saveta i već u decembru je opkolio kuću u kojoj je bilo njegovo zasedanje. To je rezultiralo postavljanjem Karađorđa za Vrhovnog predsednika saveta (čitaj neprikosnovenog gospodara). Međutim čak i tada, kada je Smederevskom skupštinom i 12. tačkom njemu data (citiram)"neograničena vlast u vojsci" podrazumevalo se da je sudska vlast nezavisna. Nad njom Savet, a ni Karađorđe nisu imali nikakvog uticaja (teoretski naravno).
E sad, ja sam vrlo sklon kolingvudskom stavu da se istorija ne može pistai ukoliko istaričar ne uspe da ostvari neki vid kontakta sa načinom mišljenja onih o kojima piše. Činjenica je da je Karađorđevo mišljenje bilo da ne postoji veća vlast od njegove i on stoga nije priznavao nijednu vlast do svoje. To je jasno vidljivo u primerima koje sam dao, a koji opet nisu nikakvi moralni sudovi nego ilustracija i obrazloženje zaključka da je on bio (ili se bar smatrao) za gospodara života i smrti.
Postoji ovde još jedan stav koji mi se spori (o istorijskom otklonu), ali prošlost možemo razumeti samo kroz sadašnjost i to zbog budućnosti. Ja kao istoričar pripadam svom vremenu i vezan sam za njega jednostavnim biološkim zakonima. Baš zbog toga moj zadatak nije da volim ili ne volim prošlost (ili njene aktere) nego da pokušam da ovladam njom u cilju boljeg razumevanja sadašnjosti. Na osnovu dešavanja iz prošlosti onaj ko se bavi istorijom treba da iznađe opšte smernice za buduće delovanje jednog društva. Naravno, to nije predviđanje pojedinačnih događaja, nego je to pre generalizacija. Iz ovog konkretnog slučaja možemo izvući čitav niz generalizacija, ali otišli bi veoma daleko od teme.
Suština onoga što želim reći je da je Karađorđe bio neposredan proizvod svog vremena i društvenih odnosa koji su se reflektovali na njega. On nije mogao nastati u Francuskoj ili Rusiji, pogotovo ne u Turskoj. Kako reče Gibon: "Savršeno je jasno da vremena moraju pogodovati nastanku značajnih ličnosti".
Ali istorvremeno treba izbeći zamku da se značajne istorijske ličnosti smeštaju izvan istorije to jest da oni zbog svoje veličine i značaja nameću istoriji sopstvenu volju.
To ne može da važi ni za Karađorđa.

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22396
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Управо тако. Лепо написано. Као мали семинарски...Види се да си свеж са факултета. Wink

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Sirius ::Управо тако. Лепо написано. Као мали семинарски...Види се да си свеж са факултета. Wink
Mislio sam da si i prošli put kada si izneo pohvalu posle mog komentara mislio zapravo na Gamu, a ne na mene. Ja nisam skoro izašao sa fakulteta. Već sam jednom (istina davno) na tvoju želju da se deklarišemo obrazovanjem rekao da sam magistrirao i da radim kao asistent. Mogu da dodam da mi je naučana oblast medijavistika.

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22396
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Eutropije ::Sirius ::Управо тако. Лепо написано. Као мали семинарски...Види се да си свеж са факултета. Wink
Mislio sam da si i prošli put kada si izneo pohvalu posle mog komentara mislio zapravo na Gamu, a ne na mene. Ja nisam skoro izašao sa fakulteta. Već sam jednom (istina davno) na tvoju želju da se deklarišemo obrazovanjem rekao da sam magistrirao i da radim kao asistent. Mogu da dodam da mi je naučana oblast medijavistika.


Извини, у праву си, Код оне размене честитки за завршетак факултета коју је започео Неша нешто ми се поткрало у праћењу, али пост је свакако за сваку похвалу. Ту нисам погрешио. Cool

Свеједно, види се иза авиона да си дете науке... Zagrljaj Ја сам предавао методологију израде научног рада па сместа препознам еснаф.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Sirius :: Ја сам предавао методологију израде научног рада ..
Znam Wink

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Ovde atmosfera postaje sve prisnija!
Na kraju ce Ruza konobarica da okrene jednu turu:"Ruzo, ponovi ovo jos jedared!"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1246 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 7 sakrivenih i 1191 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aposoulyptic, babaroga2, cincarin, cole77, djboj, Drug Platov, Drug pukovnik, dule10savic, Faki-Valjevo, Gargantua, Ilija Cvorovic, Krusarac, Kubovac, liman, MarKhan, Markoni29, Milan A. Nikolic, Milan Miscevic, mnn2, nradukic, pavle_pzs, pedjolino76, pein, Recce, Regrut Boskica, repac2, ribar.ivan, RJ, rovac, S-lash, saputnik plavetnila, Saturn V, SD, Sibin, Sirius, slonic_tonic, Snorks, StepskiVuk, suton, Toni, USSVoyager, vasa.93, versus, Wisdomseeker, x9