|
Poslao: 07 Dec 2013 11:40
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
6.lickadivizija ::Ovde atmosfera postaje sve prisnija!
Na kraju ce Ruza konobarica da okrene jednu turu:"Ruzo, ponovi ovo jos jedared!"
Da, još nam nedostaje Šajkača. Očekivao sam da kaže nešto u odbranu monarhije, ali... Ne znam šta je u pitanju. Zauzetost ili smatra da je onom uvredom rekao sve što je imao.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2013 11:55
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Ajd glupo pitanje: što bi izvlačenjem opštih generalizacija otišli daleko? Valjda bi po nešto i naučili i zaključili, pa i napravili neki koncenzus , manje više. Otići daleko je kad uzmu da te biju, ne dok se razgovara. Tako što se mene tiče, samo udri, meni interesantno čitati a imam i temu da zanimam mozak.
I ne uzimaj ono što sam napisao kao kritiku, to je iznošenje mog pristupa. Ne mora biti naučan, niti ispravan, jednostavno neko razmišljanje. Ispravno ili ne, ni sam neznam  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2013 18:58
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
Eutropije ::
Sukob dve dinastije odredio je sudbinu Srbije. Nekada je on tinjao, nekada bi se taj plamen razbuktao, ali je činjenica da je sukob oličen u nasilnim svrgavanjima i atentatima uvek postojao. Miloša i Mihaila svrgnuo je Aleksandar, njega (opet) Miloš, pa (opet) Mihailo koji je ovaj put bio ubijen u zaveri (definitivno rešenje problema sa stalnim vraćanjem na presto) u kojoj je konkurentska dinastija imala nimalo zanemarljivu ulogu. Zatim dolazi Milan koji je prisiljen na abdikaciju, pa Aleksandar posle koga dolazi Petar pripadnik dinastije koja o prevratu i planiranom ubistvu "nije imala pojma"("Koštunica sindrom" vuče korene od tada)... )
Zdravo Eutropije 
Evo malo da odahnemo od WWII
Moram da priznam da se nisam bavio pozadinom ubistva dva Obrenovica. Tvoj post asocira na umesanost Karadjordjevica u oba ubistva. Da li postoje dokazi o tome i imali neke literature gde se moze nesto procitati na tu temu?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2013 19:20
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
'U mutnim vremenima talog je na povrsini', što uopšte nismo imali prilike da vidimo.
Osnovno pitanje jeste da li 'niži' može da bira 'višeg' ili može biti samo obrnuto. Treba staviti u kontekst zrelosti i mladosti. Nekad se na izborima raspravlja o marginalni stvarima, dok su krupne već unapred predodređene i niko se oko njih ne spori. Sem možda nekih marginalnih stranaka koje se vrte oko cenzusa. Drugim rečima, dobija se prividna demokratija.
Ustavna monarhija može imati smisla jedino ukoliko su vladari na nivou zadatka da doprinose razvoju. Kao neka vrsta konstante, pored 'čistog' sveta politike. Prosečan čovek ne može imati uvid u taj deo sveta kojim su se vladari kretali, mada od ovoga ne pravim neku famu. Ali opet, pitanje je u kom obliku bi priličilo jednoj mladoj demokratiji, poput naše, da bilo šta poduzme u tom pravcu.
--------------------
Onog trenutka kada se elita uzdigne iznad 'običnog' čoveka i izgubi vezu sa njihovim životom, odnosno poveruje u laž da je nešto posebno nastaje probelm. Sujeta, gordost, arogancija, itd. Imamo izuzetan primer u našoj istoriji, ko je čitao Bibliju, zna zašto sv. Sava ne bi nikad prihvatio da ga slave. Međutim, bez obzira na legende o njemu, jasno je koliko je značajan u našoj istoriji.
Kontinuitet ne znači uvek nešto loše. Tito je dugo vladao, i generalno gledano uglvanom je ocenjen pozitivno, bez obzira na sve drugo. Može biti da je nekim našim vladarima falilo zrelosti/mudrosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2013 01:23
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
vasiljevic ::Ajd glupo pitanje: što bi izvlačenjem opštih generalizacija otišli daleko? Valjda bi po nešto i naučili i zaključili, pa i napravili neki koncenzus , manje više. Otići daleko je kad uzmu da te biju, ne dok se razgovara. Tako što se mene tiče, samo udri, meni interesantno čitati a imam i temu da zanimam mozak.
I ne uzimaj ono što sam napisao kao kritiku, to je iznošenje mog pristupa. Ne mora biti naučan, niti ispravan, jednostavno neko razmišljanje. Ispravno ili ne, ni sam neznam .
Dobro, onda jedna generalizacija (da zakuvamo malo): Karađorđeve etnopsihološke, ali i psihološke osobine njegove kao pojedinca odredile su u velikoj meri tok, uspeh, ali i propast Prvog srpskog ustanka.
Narodni mentalitet je početkom 19. veka bio mentalitet podanika, međutim u jednom trenutku pređena je granica kritične mase i buknulo je nezadovoljstvo taloženo vekovnim sužanjstvom i ropskim položajem. Naravno, pojedinci (hajduci) koji su se stavili na čello ustanka su imali drugačiji mentalitet brušen višegodišnjim odmetništvom, poterama i životom na ivici života i smrti, međutim velika većina ustanika bila je početno bojažljiva. O tome govori i Vuk kada piše o stihijskom nezadovoljstvu u Sibnici. Kasniji događaji, uspesi, ali i čvrsta ruka hajduka na čelu sa Karađorđem koji je ubijao za svako dezerterstvo, načinili su od raje ustaničku vojsku sposobnu da ostvari veće vojne uspehe i stvori slobodnu teritoriju. Ali... Sada dolazi do ispoljavanja druge pravilnosti u narodnim buntovima i revolucijama: nekontrolisano oslobađanje nagomilane patnje i negativne energije oličene u paljenjima, pljačkanjima, skrnavljenjima svetinja, vraćanju paganskih običaja... Osim pojedinih crkvenih velikodostojnika to niko nije sprečavao nego je ponekad takvo ponašanje bilo i pospešivano. Karađorđe je i sam učestvovao u paljenju "veštica", a o zločinima nad turskim stanovništvom pisali su i Ranke a i sam Vuk. Pravdani su i pojedinačni zločini, pogotovo oni koji dolaze sa "višeg položaja". Raja naviknuta na zločine Turaka bila je spremna da oprosti (ili da smatra za neminovnost) zločine koji su činili "naši u naše ime". Nije bilo pobune, osim sporadičnih zapisa i osuda retkih biografa, ni kada je Karađorđe, već kao vožd, ubio seljaka koji je zasadio kukuruz na njivi za koju ovaj nije znao da pripada Karađorđu. Ne samo to, nego je ubio i njegovu ženu a šestoro dece ostavio bez roditelja, bez krova nad glavom i bez načina da se izdržavaju i prežive.
Kako kaže Cvijić, Karađorđe je fizički ali i mentalno bio tipičan dinarski tip, čovek velike snage koji se danima povlačio u sebe, ali je bio spreman da ode u drugu krajnost i da ispolji svoju nekontrolisanu prirodu ne razmišljajući o posledicama svojih dela. Hrabar i vojno sposoban stvorio je pretpostavku za uspeh ustanka ali je i nekritički prihvatao tuđe stavove nesiguran u sopstvene zaključke što je dovodilo do toga da je često menjao mišljenja i vodio nekonzistentnu (i nedalekovidnu) spoljnu politiku što je doprinelo katastrofalnoj propasti Prvog srpskog ustanka. Ne manji razlog je i njegova nesloga sa srpskim vojvodama koje su se ponašale i razmišljale lokal-separatistički dok je on pokušavao da centralizuje vlast.
Neko je rekao da je u srpskim vojvodama (uključujući i Karađorđa) ostalo previše turskog (turski način vladanja, poligamija...)
Leonardo ::
Sta reći. Nije '41, pa se potežu samo reči. 
 Sreća naša!
Gorski car ::
Moram da priznam da se nisam bavio pozadinom ubistva dva Obrenovica. Tvoj post asocira na umesanost Karadjordjevica u oba ubistva. Da li postoje dokazi o tome i imali neke literature gde se moze nesto procitati na tu temu?
Zar misliš da je bilo koje ubistvo moglo da prođe bez bar prećutne saglasnosti Karađorđevića? Pa kada je Nikola Hadži Toma još krajem 1901. ponudio Petru presto misliš li da mu je rekao da će Aleksandar abdicirati i da će biti mirno uklonjen sa prestola, ili...? Petar isprva nije hteo da prihvati Hadži Tomin predlog jer "nije više veovao političarima", ali se predomislio kada je saznao da zaveru vode mladi oficiri. Dakle, nije čika Pera (kako ga je neko ovde od milošte oslovio) organizovao atentat ali je zasigurno bio upoznat sa ciljem, načinom i predviđenim rezultatom Majskog prevrata.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2013 09:55
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25671
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Колико се сећам, он је безбедно седео у Швајцарској и давао умерене изјаве (опет у стилу Коштунице, како неко лепо овде спомену  ) ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2013 10:00
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
Sirius ::Колико се сећам, он је безбедно седео у Швајцарској и давао умерене изјаве (опет у стилу Коштунице, како неко лепо овде спомену ) ...
Moja malenkost.
Naravno, postoji tu još jedna paralela sa Koštunicom vezana za onu narodnu "Ko sa đavolom...", ali neću o tome - zaista bi otišli potpuno u off.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2013 22:40
|
online
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25477
|
Spoiste Koštunicu i Mekonjića Peru ak ne grešim u jednom liku...
Jedan od žrtava ovih dinastičkih borbi je bio i sam Živoin Mišić jer je vazda bioprotivnik takvih smena i postupaka.
Zbog čega su ga nekoliko puta penzionisali pa čak i kad je bio i lični ađutant Kralja petra pred rat 1914 je bio penzionisan.
Po izbijanju rata je reaktiviran...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Dec 2013 12:15
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1994
|
voja64 ::Spoiste Koštunicu i Mekonjića Peru ak ne grešim u jednom liku...
Jedan od žrtava ovih dinastičkih borbi je bio i sam Živoin Mišić jer je vazda bioprotivnik takvih smena i postupaka.
Zbog čega su ga nekoliko puta penzionisali pa čak i kad je bio i lični ađutant Kralja petra pred rat 1914 je bio penzionisan.
Po izbijanju rata je reaktiviran...
Zaverenici su dobri za zavere a za ratovanje trebaju vojnici.Od svih oficira iz Crne ruke na prste jedne ruke je moguće nabrojati sposobne vojnike.Bog pa Živojin !!!
-Meni je i ovde najzanimljiviji Hadži Toma i njegov prsten
-Nameće se pitanje da li je od maja 1903-e moguće da u Srbiji na vlasti bude neko koga ne "mirišu" ljudi sa prstenom ?
|
|
|
|
|
|
