|
Poslao: 29 Nov 2019 17:57
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5099
|
Nebo_M ::Mmm... Izgleda da bi se novi HARM dao lako zavarati ako je njegov milimetarski radar optimizovan pre svega na pokretne ciljeve. Inače pronadjoh u nekom tekstu da je taj isti radar predvidjen da se aktivira na nekih 20ak kilometara od cilja jer je njegov rad ograničen dužinom trajanja baterije, jer se radar napaja baterijama u raketi.
Ovde bi se mogao složiti sa tobom i to sam slično i ispisao jutros u prvom postu po ovom pitanju. Naime, ove rakete će prvo biti isporučene (i neke navodno već i jesu) mornaričkim palubnim lovcima. Namena je da se tim raketama štite od radarski navođenih raketnih sistema PVO sa brodova, koji mogu da isključe zračenje, a već se i kreću. S obzirom na kretanja kao "pojam", dobar digitalni brisač stalnih odraza i selektor pokretnih ciljeva će sigurno izdvojiti pokretni cilj, pogotovo tih dimenzija i praćenje i gađanje će biti izvodljivo.
Gađanje radara na zemlji koji se u međuvremenu mogu sklopiti i krenuti, naprosto nije sada aktuelno imajući u vidu najduži mogući let ove AARGM rakete do krajnje granice zone uništenja od 161 sekundu. Znači, trenutno ne postoji nišanski, a mislim ni OAR, koji može iz borbenog preći u marševski poredak i još i krenuti sa vozilom za 2 min i 41 sekundu....
Što se tiče dometa, napisao sam takođe neku procenu od 20-25 kilometara, imajući u vidu milimetarski radni opseg i napajanje koje je potrebno radarima tog radnog opsega za veće domete. I Pancirov nišanac koji je veći ima domet do 30 km (tačnije mi se čini 28 km)....
Kako idemo od radara sa većim, ka radarima sa manjim talasnim dužinama, smanjuje se potencijalna daljina otkrivanja. To je iz razloga potrebne snage predaje. I milimetarski radar može imati domet 400 km, ali kolika bi tu snaga bila potrebna i koliki bi to predajnik bio?
Takođe, oko praćenja nepokretnih ciljeva na zemlji koji ne zrače ili su isključili zračenje, slažem se sa tobom da je moguće da je u pitanju neka vrsta "radar imaging-a" nešto slično kao "terrain mapping", znači mapiranje terena uz obeležavanje i merenje elevacije terena. Znači svo to početno GPS/INS navođenje i pasivno anti-radarsko (ako je radar bio uključen), dovode tj. usmeravaju raketu na kurs prema cilju koji je blizak. Uključivanjem tog milimetarskog radara počinje neka vrsta skeniranja ili mapiranja terena i tako se određuje "verovatno po elevaciji" gde bi se cilj trebao tačno nalaziti. Raketa je od GPS/INS sistema još pre starta dobila (ili trebala dobiti) podatke o "zonama" u neposrednom okruženju koja ne treba gađati, kao npr. nekakve kamione ili pomoćna vozila. Dakle, te se zone obeležavaju u INS sistemu rakete kao nazovimo ih "zone zabranjenog dejstva" (po koordinatama i parametrima)...
Vidimo da se pred sami pogodak, razmenjuje informacija sa satelitskom GPS/INS (WIA) koji pretpostavljam mogu poslati nekakvu "poslednju" korekciju pred sami udar u cilj...
Znači i "ukopavanje" i kvalitetno maskiranje radara maskirnim mrežama i elementima i granama sa drveća i slično, uz maskiranje oboda inžinjerijski uređenih ukopanih zaklona i tragova gusenica do položaja može takođe biti "spas"! 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2019 18:07
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5383
|
Jačina signala je obrnuto proporcionalna kvadratu rastojanja do RLS !
SPO-15 ima 15 kružno postavljenih lampica, prva u smjeru kontra kazaljke na satu se upali kada se nađeš na daljini detekcije RLS koja je prethodnim slijedovima odabira označena kao Pozicija glavne RLS. Za svaku memoriranu RLS je drugačije, svaka ima svoj omjer jačina/daljina pa se tako i ta prva lampica pali ovisno o kojoj pretnji se radi. Svaka slijedeća lampica označava pojačanje signala sve do petnaeste koja se pali kada je jačina za 30dB veća početne, one za granicu moguće detekcije. Znači ne piše na čelu koliko kilometara, ali se algoritmima računa.
Isto tako SPO-15 ima mogućnost da prikaže za taj isti sistem, tu istu RLS granicu zone gađanja, poraženja po ruski koje bolje opisuje smisao. Lampica koja miga frekvencijom 2Hz (dvaput u sekundi). Isto tako ima i mogućnost (uvjetno i treba gledati kroz kontekst vremena kada je stanica projektirana) da signlira raketu koja prilazi. To je opet migajuća lampica, ova sa frekvencijom 8Hz i “kretanje” te migajuće lampice je u smjeru kazaljke na satu.
Znači ne piše pilotu daljina je toliko i toliko metara, ali računalo koristi metar kao jedinicu i ponovo se pozivam na prvu rečenicu i ponovo, treći put, samo za RLS sa pohranjenim podacima SPO nudi navedene mogućnosti informiranja.
Lampice “linearizirane” radi preglednosti objašnjenja.
SPO pilotu daje informacije zone RLS, u kontekstu PR raketa i njenog sistema po sličnom principu obrade podataka pilotu se daje razrešenje da se raketa može lansirati jer je RLS u zoni gađanja PR rakete.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2019 19:39
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@Drug pukovnik
Da pojednostavimo ako se slažeš, označi mi na pokazivaču RWR gde se pilotu prosleđuje informacija koliko ima metara/kilometara do radara koji ga zrači?
Postoji samo koja je relativna snaga zračenja...
I da ne zamaramo više temu, ja sada kada pažljivo čitam primećujem da zapravo među nama postoji nesporazum a ne različito mišljenje 😉
Inače, kada se upošljava PR raketa, avion koristi i nosi još jedan uređaj koji upotpunjuje SPO-15
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2019 20:30
|
offline
- Pridružio: 29 Apr 2017
- Poruke: 644
|
Hektor ::@Drug pukovnik
Da pojednostavimo ako se slažeš, označi mi na pokazivaču RWR gde se pilotu prosleđuje informacija koliko ima metara/kilometara do radara koji ga zrači?
Postoji samo koja je relativna snaga zračenja...
I da ne zamaramo više temu, ja sada kada pažljivo čitam primećujem da zapravo među nama postoji nesporazum a ne različito mišljenje 😉
Inače, kada se upošljava PR raketa, avion koristi i nosi još jedan uređaj koji upotpunjuje SPO-15
SPO-15 Berjoza ne može da pokaže daljinu, jer ne može ni da pokaže točan azimut radara. Avioni, koji su opremljeni sa SPO-15 RWR, trebaju specialni kontejner L-081 Fantasmagoria, kojim može da upotrebljavaju PR rakete. Avijoni, koji su opremljeni modernim RWR L-150 Pastel, ne trebaju više taj kontejner, jer RWR može samostalno da programira PR raketu. Tornado ECR je odredio tačno poziciju radara tako, da je tokom leta sa više točaka odmerio točan azimut radara. I ostali moderni RWR rade u tom principu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2019 22:07
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5099
|
Nebo_M ::
Dodao bih jos nesto, ma koliko smesno mozda zvucalo, ali Harm sa takvim radarom mozda bude imao izvesne smetnje od 5G mreze, jer ona radi u opsegu od 24 pa cak do 96GHz... Mozda se zato ameri i pobunili za uvodjenje 5G u Evropi a zbog toliko visokih frekvencija, bazne stanice ce morati biti mnogo cesca pojava da bi se pokrila teritorija signalom. 4G radi do 2.5GHz. Mikrotalasna inace radi na 2.45GHz, slicno kao Wifi 
A još je "smešnije" što bi mogao imati određene poteškoće (zbog svog mm radnog opsega) kod otkrivanja ciljeva kada su vremenske prilike loše, odnosno niska gusta oblačnost i posebno gusta magla...To ga neće onemogućiti u radu, ali mu može otežati i smanjiti daljinu otkrivanja.....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2019 22:28
|
offline
- ShurikSST
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2011
- Poruke: 775
|
Hektor ::SPO (RWR) računa relativnu snagu radarskog zračenja ali ne i daljinu do radara koji zrači. Takav podatak nije u stanju da da niti jedan RWR.
Da bi RWR izračunao daljinu potrebno je da zna tačnu snagu zračenja radara na izlasku i plus da se ne menja "širina radarskog snopa" . Dakle, teoretski je to moguće i to sa velikom greškom ali je praktično nemoguće.
Pokusavas ti Hektore ali ne da ti se da objasnis. Ljudi uporni pa, uporni i to ti je.
Izgleda da je dovoljno da letis sa jedim RWR i znas sve o poziciji sa koje signal dolazi.
Ja nisam nesto veza za radarsku tehniku ali, da je to tako jednostavno kao sto ljudi zamisljaju, ne bi recimo u astrofizici bilo nikakvih problema premeriti svemir i saznati sve o poziciji zvezde. Samo trebas odrediti njenu poziciju pregledajuci jacinu njenog signala u vidljivom spektru elektromagnetnog zracenja!
Ali medjutim fizika je fizika... pa se ne zna nego mukotrpnim rado dugih godina i niza naucnika se proceni daljina zvezde.
Drug pukovnik ::Jačina signala je obrnuto proporcionalna kvadratu rastojanja do RLS !
Nedovoljno! To je jedino tacno ako znas (ne procenjujes, nego znas - kljucna razlika) koja jacina isijavanja na pocetnoj tacci tj na anteni. A to ne znas. I to ne samo da ne znas, nego je promenjlivo od strane operatora.
To sto mnogi opisuju za "poziciju" je u stvari procena verovatnoce pa da se onda tu salje raketa koja kada se nadje u tom nekom verovatnom krugu preuzima traganje na sebe svojim radarom. To nije "pozicija"... Kada bi znali "poziciju" ne bi imali radar na njoj nego samo GPS pa da udare direktno na "poziciju".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Nov 2019 00:01
|
offline
- Pridružio: 26 Nov 2017
- Poruke: 795
|
Neka bliza objasnjenja o detekciji. RWR sistemima kao i o radarima uopste, ima u knjizi
EW-102 - A second course in electronic warfare, samo kopirajte ovaj naslov u gugulija i dodajte iza naslova "pdf", da bi izaslo u pretrazi gde se moze skinuti knjiga u pdf-u.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Nov 2019 06:46
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2017
- Poruke: 1447
|
Fizika i tehnika je jedno a prirucnici i reklame o uredjajima nesto drugo kao sto to cesto biva.
|
|
|
|
|
|
