7,62 mm vs 5,56 mm

8

7,62 mm vs 5,56 mm

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2292

aramis s ::@Diemaco
Carice, svaka čast Ziveli


O, hvala, hvala Embarassed Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 775

evo nisam nasao sto sam trazio,ali evo jednog dobrog primera. dakle 7,62mm vs dupli sendvic spoljni zid zid sa izolacijom iznutra (standardan drveni zid koji se koristi u americi)

http://www.youtube.com/watch?v=Er7gzj0BbSE&feature=related

i definitivno, covek ne puca iz te sobe, vec mozda iz druge, jer su u ovoj sobi pripadnici policije, dakle verovatno je pucao kroz tanji zid unutar kuce (srirak) ali zrno je probilo i spoljasnji. 5,56 sigurno ne moze da probije niti jedan od ova dva zida,a da nastavi putanju. i obratite paznju na velicinu izlazne rupe u zidu, ona je prilicno velika, znate li zasto ? i posebno obratite paznju kada meci udaraju i probijaju i krovnu konstrukciju.



offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Mare ne budi smešan. I vrapcima na grani je poznato da 5,56x45 pravi teže rane od 7,62x39. Pored logistike prednost 5,56 je i manji trzaj kao i polozenija putanja zrna. Čim je putanja položenija samim tim je i preciznost na većim daljinama veća.

Zar ti stvarno veruješ da na jednog čoveka bio on naoružan i čuvenom AK-47 sa sve pancirom na sebi, treba ispaliti 200 metaka sa kako kažeš manje od 3 metra, da bi bio savladan?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28517
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Mare
problem je u tome što nisi dao argumentaciju ni za jednu tvrdnju koju si izneo. Nema izvora, nema linkova, nema grafikona, skenova pouzdanih publikacija. Ima samo: "reko mi jedan...". Radio si godinu dana u laboratoriji balističara, a neznaš da se brzina obeležava u m/s.
Nemoj ti da se pozivaš na iluzornost rasprave, zato što su sud o tome dali oni kojima je balistika svo znanje i sav život.
Podaci koje sam dao za metak već postoje na forumu u temi o M-21. Dao sam link, članak je iz časopisa Infantry, autor je Stenley C. Crist bivši marinac i pisao članake za mnoge vojne časpoise, konsultant za oružja malih kalibara.
Ne ubacuj u raspravu 7,62x54 jer to nije municija jurišnih pušaka.
Gledao sam i ja ranjenike koji su "popili" 5,56x45. Bilo je i amputacija i teških defekta mišićnog tkiva i krhotina košuljice koje su pravile žestoke infekcije. Pitanje je samo gde zakači.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2009
  • Poruke: 33
  • Gde živiš: Republic Of Srpska Banjaluka

a koja je razlika izmedju 7,62 od automatske puske i 7,62 od puskomitraljeza 84-ice
jel samo jace punjenje?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Dva različita metka.

Na primer automatska puška M70 koristi metak 7,62x39 a mitraljez M84 metak 7,62x54R

7,62x54R može da se uporedi sa 7,62x51 koji koristi NATO

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 558

Posto metak 5.56 mm koriste i mitraljezi, puskomitaljezi, pa cak i pojedine snajperske puske moglo bi da se izvrsi poredjenje sa kalibrima 7.62x54 i 7.62x51 koje takodje koriste ova oruzja. Zanimljivo je da svi zapadni i ruski tenkovi koriste upravo mitraljeze kalibra 7.62 mm a nijedan nekoristi kalibar 5.56 mm.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 775

Jester ::Mare ne budi smešan. I vrapcima na grani je poznato da 5,56x45 pravi teže rane od 7,62x39. Pored logistike prednost 5,56 je i manji trzaj kao i polozenija putanja zrna. Čim je putanja položenija samim tim je i preciznost na većim daljinama veća.

Zar ti stvarno veruješ da na jednog čoveka bio on naoružan i čuvenom AK-47 sa sve pancirom na sebi, treba ispaliti 200 metaka sa kako kažeš manje od 3 metra, da bi bio savladan?


Pa nacicemo snimak, ispucali su oko 200 metaka, njih 5-torica, razdaljina je jedan metar,mozda dva, dakle on je sa jedne strane kola,oni sa druge.... evo ja cu probati sada to da nadjem.e sada koliko su mu pomogla kola, i koliko ga je zrna pogodilo ja ne znam, ali isti taj je izresetao policajca koji je stoja iza kola 15min ranije,na svu srecu policajac je ostao ziv.

a da 5,56 pravi vece rane od 7,62, to cak i lovci znaju, oni u lov na krupniju divljac idu sa sto manjim kalibrom :-) uglavnom je u pitanju 12,7, ali ne znam kako ubiju slona, kada taj kalibar pravi manje3 rane od 5,56mm :-)

Dopuna: 22 Mar 2009 8:20

aramis s ::@Mare
problem je u tome što nisi dao argumentaciju ni za jednu tvrdnju koju si izneo. Nema izvora, nema linkova, nema grafikona, skenova pouzdanih publikacija. Ima samo: "reko mi jedan...". Radio si godinu dana u laboratoriji balističara, a neznaš da se brzina obeležava u m/s.
Nemoj ti da se pozivaš na iluzornost rasprave, zato što su sud o tome dali oni kojima je balistika svo znanje i sav život.
Podaci koje sam dao za metak već postoje na forumu u temi o M-21. Dao sam link, članak je iz časopisa Infantry, autor je Stenley C. Crist bivši marinac i pisao članake za mnoge vojne časpoise, konsultant za oružja malih kalibara.
Ne ubacuj u raspravu 7,62x54 jer to nije municija jurišnih pušaka.
Gledao sam i ja ranjenike koji su "popili" 5,56x45. Bilo je i amputacija i teških defekta mišićnog tkiva i krhotina košuljice koje su pravile žestoke infekcije. Pitanje je samo gde zakači.


odakle ti uopste takva zamisao da ne znam kako se obelezava brzina ? ne da znam kako se obelezava brzina,nego mogu i da ti izvedem definiciju m's, sto ne zna 5% ljudi! od ''vakumske definicije'' pa nadalje. stvarno odakle ti takva glupost ? ja sam samo brzinu koju si dao, u glavi racunao kao daljinu, da vidim na kojoj to daljini po tom testu treba da se fragmentira 5,56, kada smo ustanovili, (odnosno ti si dao podatak) da je to 300m, onda sam ja definitivno rekao da tu nisu sve koze na broju,jer je meni to cudno. to ni dum dum metak ne radi na 300 metara, a ovo je tek nesto manje!

nsto se tice 7,62x54,to je koristilo jako puno ljudi, posebno interventni odredi, ma nosio ju je skoro svako, jer daje ogromnu prednost, cak sam sada gledao intervju sa onim rusom na kosovu ,koji takodje kaze da je kompletna njegova jedinica koristila puskomitraljeze umesto automata. taj puskomitraljez sam spomenuo, odnosno kalibar, samo da bi rekao,jer ovde ima mnogo onih koji nikada nisu pucali iz nijedne puske, da sam kalibar po sebi ne znaci nista, m84 puskomitraljez ima sigurno manji trzaj od m16, i vatra se moze daleko preciznije grupisati od m16 iako je kalibar veci. dakle nije preciznost zavizna od kalibra,mada u slucaju ak47 i m16, to je tacno.

Dopuna: 22 Mar 2009 8:40

http://www.youtube.com/watch?v=j7X3pRkRfTg&feature=related

evo ga i snimak, 2 minuta pucaju u coveka sa 2 metra, i posle toga, covek im umre od srcanog udara na podu ,pogodjen je 29 puta zrnom 5,56 i umro je tek posle 1 sata. dakle evo za sve neverne tome. inace svi znamo koja zrna koristi swat.

a ovo nije jedini slucaj, onaj sto trazim kada je covek ubio 4 pripadnika spec policije u americi pucajuci kroz zid,dok oni takodje pucaju kroz isti,ali ga ne probijaju sa m16,je najbolji pokazatelj.

e sada kome je smesno ,i neverni je toma neka pogleda snimak, ukupno su na dva coveka,ispalili 650 metaka. posle 29 pogodaka iz m16, policajac kaze da kad su mu prisli, bio je ''besan'' ! da ga je neko poklopio sa pola rafala 7,62, bukvalno bi ga presekao na pola.

Dopuna: 22 Mar 2009 8:47

a evo malo i o cuvenoj fragmentaciji, dakle kako izgleda zrno koje pogodi u drvene lestvice sa 5m! tacno onako kako sam rekao, moze sa njega da se skinu i otisci prstiju onog koji ga je pre pucanja drzao u ruci,toliko je ocuvano

http://www.youtube.com/watch?v=Ji-cTtUiRFM

kad vec volite linkove. i kad vam se svaka,pa i najlogicnija tvrdaj mora obrazloziti snimkom.

Dopuna: 22 Mar 2009 9:18

will penetrate approximately 15 to 20 inches (38 to 50 cm) into soft tissue in ideal circumstances. As with all spitzer shaped projectiles it is prone to yaw in soft tissue. However, at impact velocities above roughly 2,700 ft/s (820 m/s), it may yaw and then fragment at the cannelure (the groove around the cylinder of the bullet)

zanimljiva recenica! negde650m/s negde 820m/s , pa ko kako voli.

especially the first-shot kill rate when using firearms that don't achieve the velocity to cause fragmentation. This typically becomes an issue at longer ranges (over 100 m) or when penetrating heavy clothing

isti tekst.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

Mare_m76 ::kniks

ti i dalje ne kontas.

ti, koji uporno pricas o daljini i dometu u metrima u sekundi, meni kazes da ja ne razumem. interesantno.

Mare_m76 ::
Ja jesam advokat, ali nije da se u fiziku ne razumem.
kontekst u kome se raspravljalo je bilo na kojoj daljini ce 5,56 eventualno fragmentirati, kada su oni nasli podatak da zrno fragmetira npri brzini od 650m's (u sta ja ne verujem) ja sam prokomentarisao da to i nije neka daljina, misleci da je to negde 200m (odnosno da ce zrno na 200m imati brzinu od 650m's, ) ispostavilo se da je to 300jardi. jel sad jasnije ?

e, pusti praznu pricu. kontekst je bio pri kojoj brzini fragmentuje zrno 5,56 i to je brzina iznad 652 m/s. aramis ti je dao tablicne vrednosti do koje daljine ono zadrzava potrebnu brzinu , to isto sam i ja napisao u prethodnoj poruci. dakle, to se moze napisati jasnim srpskim jezikom; ovo sto ti ovde "objasnjavas" ocigledno nije to.

osim toga, mene zivo zanima na sta se ti pozivas kad iznosis sve to sto iznosis, sumnjas, sta god, od samog dolaska na forum - primera radi, pokazi mi autoritet koji negde navodi da je fragmentacija pri toj i toj brzini sporna?

Mare_m76 ::
definicija koju si dao je povrsna, tacna definicija zvuci otprilike ovako...

definicija koju sam ja dao je "povrsna" i ona je iz Dictionary of Military and Associated Terms. US Department of Defence 2005.

Mare_m76 ::
efektivni domet je maksimalna daljina na kojoj ce odredjeno zrno izpaljeno iz odredjene puske imati rasturanje manje od 20cm (sto se smatra poluprecnikom opisane kruznice na sredini grudi prosecnog muskarca) pri normalnim vremenskim uslovima,dakle daljina na kojoj se ocekuje siguran pogodak u slucaju da se gadja centar grudi. Ona se uvek izrazava u BRZINI zrna, i to iz sledeceg razloga. Racunati u daljini (m) sto se obicno i radi,je prilicno problematicno zbog razlicitih vremenskih uslova, dakle zrno nece imati isti efektivni domet na floridi (izuzetno velika vlaznost) i u pustinji afrike (izuzetno mala vlaznost,velika temperatura) jer ce posle predjenog istog rastojanja imati razlicitu brzinu. Te ce efektivni domet izrazen u metrima, biti razlicit na ta dva mesta, dok ce pak izrazen u brzini, biti indentican na oba mesta,zato se i uzima uvek brzina. dakle kaze se da zrno ima ''manje rasturanje od 20cm, dok god ide do te i te brzine,ne racunajuci vremenske uslove tipa jak bocni vetar,mada se rade i takvi proracuni)e sad mogu ja ovo i preciznije da objasnim ako treba,a da ne skrecem sa teme,ako je potrebno.

opet ti sa tautologijom. voleo bih da mi pokazes karakteristike bilo kog oruzja u bilo kojoj armiji, gde je maksimalni efikasni domet izrazen u brzini.

Mare_m76 ::
nema sanse da se fragmetacija desava pri toj brzini zrna 5,56 , a uopste je neozbiljno to i odrediti u brzini i jednim brojem, da su stavili recimo do do (npr fragmentacija se desava pogotkom u ljudkso tkivo pri brzini od 1000m's-500m.s,zavisnosti od slucaja,a ni tada uvek,vec ima mogucnost,a to nije i pravilo) pa da i komentarisemo, ovako je neozbiljno davatii ocenu, najvise fragmentacija zavisi od ulga pod kojim zrno pogodi,i vrlo su to komplikovani proracuni, da bi neko rekao 650m/s zrno fragmentira i gotovo.

a ti si ovo zakljucio kako.. izvukavsi ga iz malog mozga, kao i sve ostalo do sad? imas u glavi statisticke podatke za x ispaljenih zrna, pa sporis da su merili brzine pri udaru u metu i dali minimalnu brzinu pri kojoj su uvideli da se zrno raspalo?

Mare_m76 ::
aramis s
ja sam bas pratio sta nose vojnici u gruziji, ima svega, ali prednjaci 7,62, a iznenadjujuce puno vintoreza 9mm,dakle ja samo onako po slikama dajem ocenu,bas sam se zagledao.

i za ovo raspolazes statistickim podacima, koji su nekako suprotni onome sto se zna da je formacijsko naoruzanje?

Dopuna: 22 Mar 2009 10:20

i jos nesto. nauci se da dajes linove za dokumenate na koje smatras da se pozivas, ne za youtube klipove koji nemaju veze sa onim o cemu se govori. nisam siguran da li ne razumes da to treba da uradis, ili jednostavno ne nalazis potvrde za svoje tvrdnje, pa ih zato ubacujes u raspravu.. isto kao i za letvice, slonove, automobile, mitraljeze koji su od puske o kojoj govoris tezi skoro tri puta itd.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12561

@mare_76

Pucnjava u severnom Holivudu iz 1997 je specificna. Plackasi su imali 18 kilograma celika na sebi (pancirne ploce) i nosili su odela sasivena od kelvera. U toj pljacki AK47 se nije pokazao bog zna kako. Imas na netu podatke koliko je 7.62 metaka ispaljeno.

Inace SWAT je valjda koristio MP5 osim AR-15. Tako da nisu svi SWAT-ovci imali AR-15. A koliko se secam AR-15 se zaglavio jednom od njih Mr. Green i to bez ispaljenog metka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1167 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 5 sakrivenih i 1124 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bobrock1, Brana01, cavatina, deLacy, Denaya, Gargantua, hatman, ikan, Istman, Karla, Kubovac, kunktator, laki_bb, ljuba, Mcdado, mercedesamg, Mercury, Milos ZA, milutin134, mnn2, mrav pesadinac, nebkv, nemkea71, panzerwaffe, pein, Ripanjac, S2M, saputnik plavetnila, slonic_tonic, Smiljke, Srle993, stegonosa, suton, tomigun, YugoSlav, zeo, žeks62, 1107