7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Evo Khalles je odgovorio bas ono sto i ja mislim u vezi 5.56

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima onaj engleski 7x43 što su predlagali amerikancima kad se raspravljalo o o novom NATO metku i amerikanci se napraviše pametnim pa izabraše 7,62x51 pa posle opet menjali za 5,56.

Ispada da je ovaj 7x43 bio prava stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::aha - da zaboravio sam na njega, kako li se to moglo desiti... voleo bih samo da znam koje su to prednosti nad 5,56/5,45 i 7,62... malo ironije...
Сам ти напис'о да не ситничариш...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Ima onaj engleski 7x43 što su predlagali amerikancima kad se raspravljalo o o novom NATO metku i amerikanci se napraviše pametnim pa izabraše 7,62x51 pa posle opet menjali za 5,56.

Ispada da je ovaj 7x43 bio prava stvar.

e, sad razgovaramo - apsolutno se slazem. sjajna kontrola, energija na ustima cevi i na borbenim daljinama, mnogo bolji i od 5,56 i 7,62x39... na zalost, ameri na silu progurali 7,62x51, pa onda i 5,56. slicno su imali i rusi - ceski 7,62x42 je bio bolji od ruskog 7,62x39.

@Georgius

jos jednom pitam - ko odbacuje 5,56 i 7,62 u korist nekog novog kalibra?

@Khaless

rusi proizvode i 5,56:

http://www.sgammo.com/product/surplus/1000-rds-223.....ase-ammo-0

zasto bismo uopste uzimali od rusa - imamo nasu ppu, koja je odlicna.

za ulazak u nato, treba i odgovarajuc kalibar. 5,56 nije idealan, ali daleko od toga da je neupotrebljiv. najvise problema se javlja jer se karabinima puca na preko 100 m, pa se fragmentacija ne javlja na tim i vecim dlajinama. iz puske je prica drugacija i metak fragmentise do 200-250 m. rane su pri tome jako velike, mnogo vece od bilo kog 7,62.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Ima onaj engleski 7x43 što su predlagali amerikancima kad se raspravljalo o o novom NATO metku i amerikanci se napraviše pametnim pa izabraše 7,62x51 pa posle opet menjali za 5,56.

Ispada da je ovaj 7x43 bio prava stvar.

To svi kažu, ali amerikanci su progurali 5,56 iz ekonomskih razloga
Kao i uvek.
U ostalom pola veka ne mogu da se ratosiljaju najgore puške na svetu.

Potraga za novim kalibrom nastala je kada su napravili M4 karabin jer su skontali da 5,56 ima strašno slab učinak iz tako kratke cevi - jednostavno Vo mu je previše slaba jer metak ne može da dostigne maksimalnu snagu u tako kratkoj cevi.

A mi trabunjamo o 5,56.
Kažem, pre 20 godna ok možd, ali sada je prekasno.
Da se prebacimo na novi kalibar i naštancujemo i municije i pušaka treba ukupno 10 godina,
dakle ako bi smo prešli na 5,56 to bi bilo tek 2020 godine- do tada će NATo preći na neki novi kalibar.

u ostalom ni jedna od novih NATO zemalja (mislim na one normalne, ne na razne Litvanije, Estonije) niej prešla na 5,56 jer im je neisplativo.

Dopuna: 21 Okt 2010 13:36

sebab ::
@Khaless

rusi proizvode i 5,56:

http://www.sgammo.com/product/surplus/1000-rds-223.....ase-ammo-0

zasto bismo uopste uzimali od rusa - imamo nasu ppu, koja je odlicna.

za ulazak u nato, treba i odgovarajuc kalibar. 5,56 nije idealan, ali daleko od toga da je neupotrebljiv. najvise problema se javlja jer se karabinima puca na preko 100 m, pa se fragmentacija ne javlja na tim i vecim dlajinama. iz puske je prica drugacija i metak fragmentise do 200-250 m. rane su pri tome jako velike, mnogo vece od bilo kog 7,62.

PPU bi bila primarna meta u nekom sukobu.
Imamo SAMO JEDNU fabriku municije, strateški, to je katastrofalno.

Ponavljam, koliko novca treba izdvojiti za prelazak na novi kalibar u opšte?
koliko košta metak? Neka košta samo 20 centi pa sračunaj da nam treba 20-30 miliona metaka za neko iole ozbiljnije opremanje, plus 10x toliko u rezervi nekih 200-300 miliona metaka.

Da bi smo u sličaju nestašice municije tražilipomoć od Rusa, mogli bi smo da iz vojnih skladišta dobijemo neograničene količine 7,62 u roku od par dana, dok bi nabavka 5,56 od njih bila skupa jer bi smo morali odmah da plaćamo da se prvo- proizvedu. Ne možemo da odemo i kažemo "treba nam 100 miliona metaka 5,56"
Ali možemo da to uradimo sa 7,62 ili makar 5,45.

Da nam se ne desi kao u I SR sa municijom za topove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koješta sve članice NATO idu na kalibar 5,56. Svaka svojim tempom odnosno prioritetom i financijskim mogučnostima. Niti jedna NATO vojska u afganistanu ne koristi više Kalaša sve koriste 5,56 kalibar.

Naravno malim državama sa malom zalihom kalibra 7,62x39 je to mnogo lakše nego velikim državama koje imaju toga ohoho na skladištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

m16 nije najbolja puska na svetu, ali nije ni najgora. kasnije puske su neuporedivo bolje od onih iz vijetnama.

metak ima kineticku energiju. ako je 5,56 mm ispaljen iz karabina, poc.brz. mu nije dovoljna, da na daljini preko 100 m fragmentise zrno. problem je upotrebe karabina, koje sve vise vojske koristi, ne toliko same municije.

sad uvode i municiju od 5 g, za koju kazu da je mnogo bolja.

ako agresor unisti ppu, onda moze i da te spreci da dopremis municiju iz rusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Koješta sve članice NATO idu na kalibar 5,56. Svaka svojim tempom odnosno prioritetom i financijskim mogučnostima. Niti jedna NATO vojska u afganistanu ne koristi više Kalaša sve koriste 5,56 kalibar.

Naravno malim državama sa malom zalihom kalibra 7,62x39 je to mnogo lakše nego velikim državama koje imaju toga ohoho na skladištu.

Ponavljam, ni za 10 godina u NATo paktu nisu prešli na 5,56.
U Avganistanu koriste ono što ima amerikanci daju a to je isključivo iz praktičnih razloga jer imaju ogromnu količinu 5,56. Kakva bi bila logistika da dovlače dva različita kalibra u Avganistan!?

Na isti način su amerikanci naterali NATO da predje na prvo imbecilni 7,62x51 a posle na 5,56.

Baš u Avganistanu su se američki vojnici žalili na 5,56 da je smešan i da im treba nešto jače- baš tamo su krenuli da traže 6,8 ali opet je bilo- ćuti i pucaj.


Citat:The point of departure is this paper by Army Maj. Thomas Ehrhart, Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan: Taking Back the Infantry Half-Kilometer (.pdf), written last year at the Command and General Staff College, that says fighting in Afghanistan has exposed the fact that American infantry are poorly equipped and trained for long range firefights.

In Afghanistan, the infantryman’s “weapons, doctrine, and marksmanship training do not provide a precise, lethal fire capability to 500 meters and are therefore inappropriate,” Ehrhart says. Unlike on the streets of Iraq, where firefights were few and were typically fought under 300 meters, insurgents in Afghanistan skillfully use the wide open rural and mountainous terrain to stretch the battlefield. The following excerpt sums it up pretty well:

“Comments from returning non-commissioned officers and officers reveal that about fifty percent of engagements occur past 300 meters. The enemy tactics are to engage United States forces from high ground with medium and heavy weapons, often including mortars, knowing that we are restricted by our equipment limitations and the inability of our overburdened soldiers to maneuver at elevations exceeding 6000 feet. Current equipment, training, and doctrine are optimized for engagements under 300 meters and on level terrain.”

There’s a lot to unpack in this paper, the author gets into the relative merits and disadvantages of the 5.56mm round, reliability of the M4, the rifleman’s standard ACOG site, basic training, adding more marksmen to the squad and even the shortcomings of the standard issue magazines (Magpul gets a real big shout out for their PMAG M4 mag replacement). He concludes that only with significant changes to training, doctrine and weapons will infantry be able to engage targets out to 500 meters.

“In the table of organization for a light infantry company only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two– 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4’s rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company’s firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable.”

Dakle iz skladišta su počeli da izvlače M 14!

Evo šta kažu za 6,8:

Citat:The 6.8mm SPC cartridge was designed to address the deficiencies of the terminal performance of the 5.56x45mm cartridge currently in service with the U.S. Armed Forces.

Dopuna: 21 Okt 2010 13:46

sebab ::@Khaless

m16 nije najbolja puska na svetu, ali nije ni najgora. kasnije puske su neuporedivo bolje od onih iz vijetnama.

metak ima kineticku energiju. ako je 5,56 mm ispaljen iz karabina, poc.brz. mu nije dovoljna, da na daljini preko 100 m fragmentise zrno. problem je upotrebe karabina, koje sve vise vojske koristi, ne toliko same municije.

sad uvode i municiju od 5 g, za koju kazu da je mnogo bolja.

ako agresor unisti ppu, onda moze i da te spreci da dopremis municiju iz rusije.

Ne računaš diverziju, samotažu i najobičniji štrajk?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kaze: "for long range firefights"

ne znam sta je cudno ako je za to 5,56 neadekvatan. ne valja ni 7,62x39. za vece daljine ak47 svakako nije zbog preciznosti.

zato im treba m14. 7,62x51 nije uopste imbecilan - odlican kalibar, samo je njegov nastanak pod znakom pitanja, jer nije srednji metak. mogli su podjednako ostati efikasni sa 30.06.

Dopuna: 21 Okt 2010 13:49

6,8 je u vrlo ogranicenoj upotrebi. daj boze da ga prihvate 100% i zamene 5,56, ali ce to tesko da se desi.

strajk u ratu? sabotazu ili diverziju? valjda cemo nekako da zastitimo ppu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::kaze: "for long range firefights"

ne znam sta je cudno ako je za to 5,56 neadekvatan. ne valja ni 7,62x39. za vece daljine ak47 svakako nije zbog preciznosti.

zato im treba m14. 7,62x51 nije uopste imbecilan - odlican kalibar, samo je njegov nastanak pod znakom pitanja, jer nije srednji metak. mogli su podjednako ostati efikasni sa 30.06.

7,62x5i su radili kao kalibar za automatske puške. posle tri metka dobiješ PAM jer trza u vis- sami amerikanci to kažu. Dobar je za mitraljeze i snajpere

Dakle slažemo se sa činjenicom da ne postoji ni jedan razlog da prelazimo na 5,56 jer nema ni jednog dokaza da je:

- Bolji
- Ekonomski opravdano
- Logistički normalno

?

Dopuna: 21 Okt 2010 13:50

sebab ::

strajk u ratu? sabotazu ili diverziju? valjda cemo nekako da zastitimo ppu?
Ništa u ratu niej ubilo više ljudi i nanelo veće štete od te reči - "valjda"