7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cobra

greda i ljudsko telo nisu isto. kako koji je jaci? valjda koji ima vecu energiju? 7,62 ima nesto vecu energiju, ali je efekat do 250 m sa 5,56 mm na ljudsko telo veci.

@Mare

tih tvojih 650 m/s ti je negde oko 250 m, dakle neka granicna cifra gde dolazi do fragmentacije. naravno, tu je fragmentacija relativno mala, tj. yrno se lomi na recimo 2-3 dela. na manjim dlajinama je efekat jaci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zrno 7,62mm ima vecu moc ,trenutno onesposobljava,rane zadobijene sa 7,62 su mnogo smrtonosnije od 5,56mm, a ako je zrno 7,62mm specijalno npr. pancirno zapaljivo ili samo pancirno ono onda moze da se koristi i kao antimaterijalno zrno za unistavanje ratne tehnike dok zrno 5,56mm na tome moze da mu zavidi ,7,62mm je tzv. univerzalno i protiv zive sile i protiv materijalnih ciljeva moze se cak da se koristi i protiv niskoletecih ciljeva npr. helikoptera.

Dopuna: 21 Mar 2009 11:19

Zrno 7,62mm:Penetration (API M82): The bullet of the sample cartridgees shall demonstrate complete penetration of 6 mm thick nickel-chromium steel plate target located 100 meters from the weapon.


Zrno 5,56mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s :: I nemoj da mešaš ruski metak i naš, razlika je drastična.

Koja je razlika, ako te ne mrzi mislio sam da je isti metak ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marat ::aramis s :: I nemoj da mešaš ruski metak i naš, razlika je drastična.

Koja je razlika, ako te ne mrzi mislio sam da je isti metak ?



Jugoslovensko zrno M67 (7.62x39) ima ravno dno za razliku od sovjetskog zrna koje ima dno kao kod camca tzv. boat tail. Projektili sa dnom u obliku camca su bolje aerodinamike i imaju bolju balisticku trajektoriju jer su manje osetljivi na tzv. efekat vakuuma. Efekat vakuma je spoljnobalisticki termin koji se vezuje za uticaj vazdusnih strujanja na dno projektila. Naime, kod flat zrna tj. zrna sa ravnim dnom ovaj efekat je daleko izrazeniji jer vazdusna strujanja imaju tendenciju da stvore tzv. kavitacioni prostor na dnu projektila koji rezultira vakumom sto usporava projektil i donekle ga destabilise na putanji. Dakle, formira se vakum koji zrno "vuce" nazad.

Zrna sa ravnim dnom su dakle slabije stabilnosti na trajektoriji i kada govorimo o terminalnoj balistici ova zrna imaju tendenciju da se prevcu u zivom tkivu. Kod projektila sa dnom u obliku camca - vazdusne struje, pri putanji zrna, se pod finijim uglom sastaju na dnu (fino se svode) i tu je naravno efekat vakuma daleko manji.
Logicno je i lako shvatljivo - zamisli camac koji se krece po vodi i talase koji iza njega ostaju - to je dobra ilustracija i zato je ovaj dizajn (Boat Tail) projektila tako nazvan.

Eto iz glave sam ti odgovorila i mislim da ti je dovoljno za prvu ruku.




Stavila sam ti par fotkica ilustracije radi.

Levo je projektil sa ravnim dnom a desno projektil sa dnom u obliku camca.






Ovo je projektil sa dnom u obliku camca (obrati paznju na vazdusna strujanja na dnu kao i ugao istih)







Projektil sa flat (ravnim dnom) ; Obrati paznju na vazdusna strujanja na dnu kao i ugao istih - Jasno se vidi da je vakum prostor veci i da samim tim vakum ima veci uticaj na projektil - usporava ga i destabilise na putanji u daleko vecoj meri nego projektil sa dnom kao kod camca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem pušaka koje su kopija kalašnjikova nije preciznost precizne su one nebojte se i molite Boga što je većina nas bila sa udobnije str. cevi ,naime u vreme kada sam služio vojsku vojska je kukala nad preciznošću M70 problem nije u preciznisti nego u premalom broju ispaljenih metaka da bi se vojnik naviknuo na pušku ,preciznost je posledica br. ispaljenih metaka i naviknutosti strelca na oružije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Mare_m76 ::
nije brzina vec daljina! 650m/s je daljina, jer nas interesuje do koliko metara 5,56 ima eventualni efekat fragmentacije,pa brzinu metka od 650m/s prevodimo na daljinu,odnosno posle koliko predjenih metara ce zrno imati tu brzinu,ja ne znam tacno,nemam tablicu za 5,56 ali to bi trebalo da je relativno mala daljina.
je l mogu ja samo da pitam, kako moze daljina da se izrazava u metrima u sekundi?

mozes da pitas:-)

evo ja ti dam podatak da ce tvoja puska ima efektivni domet pri brzini zrna od 650m's ! i naravno ti odma pitas na kojoj je to daljini ? dakle brzina,propadanje,i daljina su u ovom slucaju u korelaciji, i kada imas jednu od te tri informacije,iz nje direktno vadis drugu. e zato sam ja rekao, da ne znam tacno, ali 650m's bi trebala da je relativno mala daljina (misleci na to posle koliko predjenog puta zrno ima brzinu od 650m/s ) ok ? :-)

Dopuna: 21 Mar 2009 17:32

aramis s ::Moram da se vratim na video prezentaciju. Ni u jednom trenutku nisam čuo koja je municija korištena u ovom "dvoboju". Ako je za M-16 korišten metak M193 ball standardni u toku Vijetnamskog rata nije ni čudo što nisu uspeli da probuše gredu. Zrno je kompletno "filovano" olovnoantimonskom legurom. Tek na standardnom NATO metku SS109 dobija čelični probojac koji omogućava odličnu probojnost i postaje 0,5g teže (američka oznaka mu je M855).
Nakon toga su i Rusi promenili kalibar u 5,45x39mm.

@Mare
zrno 5,56mm od 4g(62gr) ima brzinu 657m/s na daljini od 300 yards i ispaljeno iz cevi 20", po tablici.

postoji i sijaset raznih zrna 7,62 kojima se povecava njegova probojna moc,pitanje je samo koja zrna uzimas kao reprezentativna. Cuveni je snimak kada je onaj pripadnik sekte pokosio 3 clana swat tima koji su krenuli da ga ubiju,a sve zabelezila kamera,ubio ih je kroz sendvic zid (emericke kuce su od drveta,oni to jos zovu i srirak) dok mu oni nisu uspeli nauditi sa m16 i pancirnim zrnima.

meni je to prilicno velika daljina, dakle ne mogu da poverujem da ce zrno na 300 jardi fragmentirti pri pogodku u tkivo,to mi je stvarno neverovatno.

Dopuna: 21 Mar 2009 17:38

pa to je donja granica efikasnog dometa,pri losim vremenskim uslovima ( zato kod njih na floridi imaju ubedljivo najgore rezultate u streljastvu :-) )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kNikS ::Mare_m76 ::
nije brzina vec daljina! 650m/s je daljina, jer nas interesuje do koliko metara 5,56 ima eventualni efekat fragmentacije,pa brzinu metka od 650m/s prevodimo na daljinu,odnosno posle koliko predjenih metara ce zrno imati tu brzinu,ja ne znam tacno,nemam tablicu za 5,56 ali to bi trebalo da je relativno mala daljina.
je l mogu ja samo da pitam, kako moze daljina da se izrazava u metrima u sekundi?

mozes da pitas:-)

evo ja ti dam podatak da ce tvoja puska ima efektivni domet pri brzini zrna od 650m's ! i naravno ti odma pitas na kojoj je to daljini ? dakle brzina,propadanje,i daljina su u ovom slucaju u korelaciji, i kada imas jednu od te tri informacije,iz nje direktno vadis drugu. e zato sam ja rekao, da ne znam tacno, ali 650m's bi trebala da je relativno mala daljina (misleci na to posle koliko predjenog puta zrno ima brzinu od 650m/s ) ok ? :-)

nije ok, zato sto si ocigledno prespavao casove fizike. put (daljina) se izrazava u metrima, a brzina u metrima u sekundi.

drugo, "efektivni domet pri brzini zrna od x m/s" ne postoji. definicja efektivnog dometa je "The maximum distance at which a weapon may be expected to be accurate and achieve the desired effect."

prema tome, uopste mi nije jasno sta sad ti ovde komplikujes - brzina zrna 5,56 ispod koje se fragmentacija ne desava je 650 metara u sekundi, i ta brzina je na dometu od 200 i nesto metara iz cevi m16 od 508mm, i ne znam koliko tacno metara iz cevi m4 od 368mm. na daljinama na kojima 5,56 fragmentuje, rane su gore od onih od 7,62. efektivni domet nema veze sa ovim, zrno ce te raniti ili ubiti i ako te udari brzinom od x m/s na daljini od 500m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks

ti i dalje ne kontas.

Ja jesam advokat, ali nije da se u fiziku ne razumem.
kontekst u kome se raspravljalo je bilo na kojoj daljini ce 5,56 eventualno fragmentirati, kada su oni nasli podatak da zrno fragmetira npri brzini od 650m's (u sta ja ne verujem) ja sam prokomentarisao da to i nije neka daljina, misleci da je to negde 200m (odnosno da ce zrno na 200m imati brzinu od 650m's, ) ispostavilo se da je to 300jardi. jel sad jasnije ?

definicija koju si dao je povrsna, tacna definicija zvuci otprilike ovako...

efektivni domet je maksimalna daljina na kojoj ce odredjeno zrno izpaljeno iz odredjene puske imati rasturanje manje od 20cm (sto se smatra poluprecnikom opisane kruznice na sredini grudi prosecnog muskarca) pri normalnim vremenskim uslovima,dakle daljina na kojoj se ocekuje siguran pogodak u slucaju da se gadja centar grudi. Ona se uvek izrazava u BRZINI zrna, i to iz sledeceg razloga. Racunati u daljini (m) sto se obicno i radi,je prilicno problematicno zbog razlicitih vremenskih uslova, dakle zrno nece imati isti efektivni domet na floridi (izuzetno velika vlaznost) i u pustinji afrike (izuzetno mala vlaznost,velika temperatura) jer ce posle predjenog istog rastojanja imati razlicitu brzinu. Te ce efektivni domet izrazen u metrima, biti razlicit na ta dva mesta, dok ce pak izrazen u brzini, biti indentican na oba mesta,zato se i uzima uvek brzina. dakle kaze se da zrno ima ''manje rasturanje od 20cm, dok god ide do te i te brzine,ne racunajuci vremenske uslove tipa jak bocni vetar,mada se rade i takvi proracuni)e sad mogu ja ovo i preciznije da objasnim ako treba,a da ne skrecem sa teme,ako je potrebno.



nema sanse da se fragmetacija desava pri toj brzini zrna 5,56 , a uopste je neozbiljno to i odrediti u brzini i jednim brojem, da su stavili recimo do do (npr fragmentacija se desava pogotkom u ljudkso tkivo pri brzini od 1000m's-500m.s,zavisnosti od slucaja,a ni tada uvek,vec ima mogucnost,a to nije i pravilo) pa da i komentarisemo, ovako je neozbiljno davatii ocenu, najvise fragmentacija zavisi od ulga pod kojim zrno pogodi,i vrlo su to komplikovani proracuni, da bi neko rekao 650m/s zrno fragmentira i gotovo.


aramis s
ja sam bas pratio sta nose vojnici u gruziji, ima svega, ali prednjaci 7,62, a iznenadjujuce puno vintoreza 9mm,dakle ja samo onako po slikama dajem ocenu,bas sam se zagledao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cobra
sve to stoji, ali ako je zrno 7,62mm pakovano u čauru dužine 54mm, a ne u 39mm

@Diemaco
Carice, svaka čast

@Mare
Citat:meni je to prilicno velika daljina, dakle ne mogu da poverujem da ce zrno na 300 jardi fragmentirti pri pogodku u tkivo,to mi je stvarno neverovatno.
Verovao ili ne to ti je rezultat testiranja.
Što se tiče ubijanja SWAT-ovaca kroz drveni zid to nije nemoguće, ali je nemoguće da njihova pancirna municija nije mogla da probije isti zid. Pre će biti da oni nisu zapucali, jer nisu odredili položaj naoružanog sektaša, a baš da pucaju u ženu i decu kroz zid nasumice...
Neznam šta si zagledao, ja sam ti već rekao koja je osnovna puška u ruskoj vojsci i zašto, a 9mm je oružje timova za borbe po gradovima, znači specijalnih timova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uopste raspravljati o tome da 5,56 zadaje veca razaranja od 7,62 je iluzorno. evo sada sam ja nasao gde pise da do efekta pecurka dolazi na daljinama manjim od 150m? e sada kad to gledam u svetlu informacije da se zrno fragmentira do 300jardi, sve postaje jasno, kakvi su to podaci u pitanju,nit ko spominje uglove, niti sta drugo. 5,56 ima prednost u logistici,itd, ali u steti koju zadaje, to je stvarno iluzorno, racunajuci cak i to zrno od 5g, kako ste naveli. nije jednom coveku amputirana ruka,ili noga zbog pogodka zrnom 7,62,ili vise njih,iz iskustva znam, cim vidis ranu,a ona ne krvari vec se samo vidi rupa,nesto nevalja. gde je kost bila smrskana u paran parcad.

naravno po pravilu bi trebao i rafal sa 5,56 da bude precizniji,ali ako ga merite sa 7,62x54, ja bi voleo da vidim tog koji ce imati precizniju grupu sa m16 nasprav m84. tako da ne zavisi sve od kalibra.

Dopuna: 21 Mar 2009 22:26

aramis s ::@cobra
sve to stoji, ali ako je zrno 7,62mm pakovano u čauru dužine 54mm, a ne u 39mm

@Diemaco
Carice, svaka čast

@Mare
Citat:meni je to prilicno velika daljina, dakle ne mogu da poverujem da ce zrno na 300 jardi fragmentirti pri pogodku u tkivo,to mi je stvarno neverovatno.
Verovao ili ne to ti je rezultat testiranja.
Što se tiče ubijanja SWAT-ovaca kroz drveni zid to nije nemoguće, ali je nemoguće da njihova pancirna municija nije mogla da probije isti zid. Pre će biti da oni nisu zapucali, jer nisu odredili položaj naoružanog sektaša, a baš da pucaju u ženu i decu kroz zid nasumice...
Neznam šta si zagledao, ja sam ti već rekao koja je osnovna puška u ruskoj vojsci i zašto, a 9mm je oružje timova za borbe po gradovima, znači specijalnih timova.

moguce je da je to rezultat testa,ali vec smo pricali o tome da su ti testovi prilicno nesigurni,i tek nekim ponavljanjem mnogo i mnogo testova, moze se dati zakljucak. Ali evo nasao sam i gde pominju da se do efekta pecurka dolazi do 150m ? ta dva testa su evidentno u suprotnosti.

dali znas o kom primeru pricam ? pucali su i oni, e sada dli su pogodili to se ne vidi,ali su oni pokoseni jednim jedinim rafalom. probacu da nadjem snimak,ali je to prilicno poznat slucaj,misllim da je vecina to gledala.
a poznat je i slucaj sa onim rumunom sto je pljackao banku, u panciru i sa ak-47, dosao je SWAT njih 5 je ispalilo preko 200 zrna sa manje od 3 metra rastojanja,(oni su bili sa jedne strane kola on sa druge) da bi ga oborili sa nogu,cak su mu pucali i po nogama ispod kola jel nisu znali sta drugo da rade. prosto taj metak 5,56 ima stvarno malu znagu za coveka.