Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A mi smo iz teme o podrsku pesadiji pobegli ovde jer smo tamo otisli u OT. Ali neko uvek izvuce neki top iz naftalina i prica krene. Neke kupole mozemo da kupimo, neke mozemo i sami da razvijemo. Za Straykera su napravljene razne verzije, tako da mi mozemo jednoga dana da uradimo sa nasim tockasem 8x8, ma kako ga got zvali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::SORA je toliko duboka modernizacija da se može računati kao potpuno novi sistem poput NORE.

Ja nigde nisam ni predlozio da SORA sluzi sa neposrednu podrsku, i slazem se sa tobom da je to prakticno potpuno nov sistem.

aramis s ::
Gvozdike iz skladišta bivših članica VU nisu u varjanti sedi i vozi, nego da ti odradimo to, pa to, pa...ispadne skuplja pita od tepsije, budi siguran.

Nisu sigurno ni u stanju raspadanja. Sigurno je da treba odraditi verovatno i nekakav remont (motor i sl), ali to mozemo i sami. Ne vidim zasto bi nas oni ucenjivali da nam odrade bilo sta. Mnogi od njih su iste ili sekli ili nudili za bagatelu. Neka nas sa remontom izadju i 150 - 200 000 evra, a nama ajde sada lupam treba 100 komada, to je plafon 20 000 000 evra. A to je realno gledano sica, cak i za drzavu poput nase, znaci pitanje je samo volje i namere.

aramis s ::
122mm je artiljerijski kalibar i teško da će u bataljon, jer je tu sa teškom mukom ušao i MB-120mm. Znači, gabariti su od ogromne važnosti.

Ako govorimo o vozilu za podrsku, prvo treba videti kakvu podrsku ocekujemo od njega. Dve gvozdike za neposrednu podrsku uz recimo dva MT LB koja bi im odradjivala logistiku, bi mozda bilo dovoljno po bataljonu. Ajde da kazemo da ih je i cetiri, to opet ne bi dizalo mnogo brojnost samog bataljona, a logisticki bi bilo izvodljivo.

aramis s ::
Ovo ja ne bih nazvao niskom siluetom, a opet se radi o otpisanom oružju. BST ne može u kupolu ili turelu, poslužioc je uvek nezaštićen i nemože da gađa bez ogromnog demaskirajućeg efekta, a pogotovo iz zaklona gustiša jer može da napravi omanji požar.



Ja sam PTJ naveo kao primer. Ne mora da ide na hamer moze i na nesto manje. Tacno je da je isto tako otpisan kao i ovaj top, ali je mnogo laksi za ugradnju. Sto se tice kupole ona mu u ovoj PTJ izvedbi ni ne treba, mogli su samo da stave neku pancirnu plocu sa prednje strane. Sto se tice demaskirajuceg efekta to je tacno i to je veliki problem. Ja ni BsT ne vidim kao neko sjajno resenje, spomenuo sam ga cisto kao opciju, koja sigurno iziskuje mnogo manje vremena i para da bi se integrisala na nesto.

Ali ti sada ovde spominjes kupole. Da li bi ti stavljao M48 u nekakvu kupolu na prastarom TAM-u. Pa malopre si za Gvozdike govorio da nisu sedi i vozi, a koliko bi posla trebalo ovde da se integrise taj M48 na TAM. Pa mora i taj TAM da se prilagodjava, isto kao i taj brdski top, pa nije ni to samo uzmi i zavari jedno na drugo.

Ajde reci sam koliko je realno da VS izvadi iz nekog magacina M48, pod uslovom da ga vec nije negde utopila (prethodnih godina je prodavano stosta kada govorimo o polovnoj artiljeriji), i integrise ga na TAM, kao neko sredstvo neposredne podrske pesadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel moze kompromis - koji nece da izlozi BsT nisandjiju na ovaj nacin? Ja bih montirao barem cetiri BsT na M-80 (mehanizovana ceta) ili na polovnog BTR-70/80 (motorizovana ceta). To bi bilo modernija verzija Ontos platforme koji su Ameri veoma uspesno koristili u Vijetnamu.



Izvinite za off ...znam da ima tema o nadogradnji nasih oklopnjaka ...ali ovo je sugestija u kontekstu upotrebe sredstva za neposrednu podrsku protiv utvrdjenih pozicija. Ako ne ovo - onda Maljutka ili Strslen/Osa sa termobaricnom b/g ... i zavrsena prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trebalo bi nam samo 32 Gvozdike za parove u podršci teških meh. bataljona.
Jedina ivedba 76 mm koja je u tonu diskusije (ne kažem d aje za nas nemamo tu municiju)
je južnoafrička izvdeba otomelarinog topa na točkašu još pre 20-30-tak godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Dopuna: 09 Apr 2013 3:57

CheefCoach ::Ostavili smo 200 tenkova. Na ovako mnogo pesadije sto imamo i to je dosta.

Jel to pouzdan izvor da je ostalo 200 T-55...ili puka zelja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зна ши управа ... да ми даље не млатимо празну сламу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BsT je frontovski prevaziđeno oružje. Vidim ga jedino u smislu nekih specijalnih jedinica na lakom terenskom vozilu 4x4 uz mitraljez. Takva vozila se izbacuju padobranom ili utovaraju u transportne avione kada se ide na specijalne zadatke, npr. u izvlaćenje vlastitih mirovnih snaga u nekim UN misijama štiteći im povlačenje do transportnog aviona ili transrpotnog helikoptera.

Kakvu preciznost i na koju daljinu neposrednog gađanja ima top M48 glede na to da ima jako kratku cev?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko pazljivo proanaliziramo,sve sto se trenutno razvija:MORAVA(a to znaci i PLAMEN-D),SORA,NORA B2,namenjeno je posrednoj podrsci.Plamen S-je najavljen za otpis ,ali po svemu sudeci morace 2-orudja po bataljonu.Ostaju gvozdike,haubice D30J,brdski top 76mm.To bi bilo sve.E sad sta je naj realnije,najjeftinije i najefikasnije,vidim da se ni mi ovde ne mozemo sloziti.Bst,ne bih pominjao ipak je domet mali,on je vise u klasi strsljena i slicnih orudja.Licno mislim da je gvozdika,uz odredjen broj MT-LB-a,(koji bi nosili granate...bilo kom orudju za koje se opredelimo)naj bolje resenje,ali nisam siguran i da bi 76mm,bio visak,a bas ne verujem da bi (za neposrednu podrsku)njegov razvoj bio tako skup.
Sad sam se setio i jedne ideje Vrapca sa druge teme,a to je kupovina nekog broja ne MT-LB-a vec KOT-ova,i ugradnja novog MB120mm,M95.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 ::-Dopuna: 09 Apr 2013 3:57

CheefCoach ::Ostavili smo 200 tenkova. Na ovako mnogo pesadije sto imamo i to je dosta.

Jel to pouzdan izvor da je ostalo 200 T-55...ili puka zelja?

Mislio sam na M 84. Ovako nemodernizovan kakav jeste, je negde slicne klase sa T 55, barem u odnosu na najmodernije tenkove. Sto se tice T 55, 200 ih je garant ostalo. Mada nisu u nekom stanju, trebalo bi uloziti podosta u njih, a i trose podosta, a nama je vojni budzet tanak.
Moje misljenje je da pravimo nesto sto mozemo prodati, a onda od profita od prodaje, nabavljamo za nasu vojsku. Tockasi nisu ni dovoljno oklopljeni, niti dovoljno prohodni prema svojim kriticarima. Ono sto bih ja rekao na to, razmisljajuci, jeste da ni tenkovi nisu dovoljno oklopljeni za moderne PO rakete, a za starije verzije moze da se ugradi kavez na tockase. A prohodnost im nije gora od prohodnosti logistike. Cena tockasa bi morala da bude manja, treba razmisljati i o vojsci u miru, budzetu, obuci... Kad je sistem jeftiniji, mozes piustiti vise obuke na njemu. Tockas koji mi sada razvijamo, 8x8, moze da posluzi kao osnova za top od 105mm ili mozda cak i za veci (npr. 122 ili 125 mm). Sada znam da je trzaj znacajan, ali valjda se to da resiti smanjenjem barutnog punjenja. Time bi mogli da zamenimo T 55. BVP-ji bi morali da zamene Prage (sa novim topovima od 30mm).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Trebalo bi nam samo 32 Gvozdike za parove u podršci teških meh. bataljona.
Jedina ivedba 76 mm koja je u tonu diskusije (ne kažem d aje za nas nemamo tu municiju)
je južnoafrička izvdeba otomelarinog topa na točkašu još pre 20-30-tak godina.

A šta ćemo sa FV101 Scorpion i L23 76mm niskog pritiska koji je i dan danas u upotrebi sa veoma sličnom municijom?

@Proka89
Citat:Nisu sigurno ni u stanju raspadanja. Sigurno je da treba odraditi verovatno i nekakav remont (motor i sl), ali to mozemo i sami. Ne vidim zasto bi nas oni ucenjivali da nam odrade bilo sta. Mnogi od njih su iste ili sekli ili nudili za bagatelu. Neka nas sa remontom izadju i 150 - 200 000 evra, a nama ajde sada lupam treba 100 komada, to je plafon 20 000 000 evra. A to je realno gledano sica, cak i za drzavu poput nase, znaci pitanje je samo volje i namere.
Irak je sigurno mogao to isto, ali je Mađarima morao da plati remont tenkova T-72 koji su uzgred bili “poklon“. Mi smo morali da sečemo oružje zbog “evro-atlantskih integracija“ uz nadzor; šta misliš koliko bi samostalna bila odluka neke novokomponovane NATO članice, sa VU arsenalom u rezervi? Nudili su tenkove koji su potpuno nezanimljivi na atraktivnijem tržištu, ali artiljerija je nešto drugo. Misliš da bi to moglo bez tendera i bez nadzora “velikog brata“?
Citat:Ali ti sada ovde spominjes kupole. Da li bi ti stavljao M48 u nekakvu kupolu na prastarom TAM-u. Pa malopre si za Gvozdike govorio da nisu sedi i vozi, a koliko bi posla trebalo ovde da se integrise taj M48 na TAM. Pa mora i taj TAM da se prilagodjava, isto kao i taj brdski top, pa nije ni to samo uzmi i zavari jedno na drugo.
Naravno, pričam o razvoju sredstva koje bi se dobilo od zastarelog oružja koje smo izvezli i koje se još koristi u tim zemljama. Samo to nam štedi novac i donosi zaradu. Upravo takvim budževinama se Izrael odbranio i došao do tehnološkog nivoa na kome je sada. Ima još uvek očuvanih TAM-ova.
Da skratimo, u pešadiju ne možeš uvesti ni jedno sredstvo dok ga se artiljerija ne odrekne. To je pitanje nadležnosti, namene, zone odgovornosti. Mešovite sastave uvek možeš da napraviš, ali da u pešadiju formacijski uvodiš osnovno sredstvo artiljerije...Mislim da ne bi bilo izvodljivo zbog više razloga.