Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, AS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srecna Nova Godina !!!

Posto svi pricamo o postavaljanju patova , topova i minobacaca na vozila ( sto je u redu) , da li je proslo vrijeme vucenih laksih oruzja?
Evo recimo u slucaju tezih terena, neke vece mobilizacije , ili zbog manjka sredstava iz bilo kojeg slucaja, sta imati od lako pokretnih sredstava.
U to lako pokretna sredstva , smatram sve do nekih 300 kg na tockovima, tu bi spadao ,
PAT 75 20/1 ( nasao sam mu ime na jednom sajtu- pjesadijski top m 75 20/1, mada u pravilu sluzbe pise PAT)

Minobacaci
Bestrzajni top
VBRtype 63 ( ima oko 600 kg, ali mogao bi se malo stesati) ili Plamen Takodjer dovesti na mjeru ili umjesto njih m 71 128 mm Partizan :
http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....tizan.html
Brdskog topa nemamo niti bilo koji drugi pjesadijski top.

Ovakva oruzja bi bila stacionarna za cuvanje linija , malo bolje ukopana, pripremljeni polozaji za izbacivanje , Za vucu do polozaja bi koristili manja vozila. ATV QUAD su pogodna , posto su to bukvalno jake koze koje se svuda popnu i prodju a mogu im se vitla ugraditi da izvlace.
Mozda bi lijepo bilo vidjeti i Zastavin 30 mm kao zamjena za PAT 20/1 - veci domet, jaca granata.
Uglavnom svi pricamo o samohodnoj artiljeriji, BVP-ovima, tenkovima, a glavni nosilac borbe je uvjek bio pjesak, vojnik u cizmama koji cvrsto stoji na svojoj zemlji .

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, goxin, AS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Srecna Nova Godina !!!

Posto svi pricamo o postavaljanju patova , topova i minobacaca na vozila ( sto je u redu) , da li je proslo vrijeme vucenih laksih oruzja?
Evo recimo u slucaju tezih terena, neke vece mobilizacije , ili zbog manjka sredstava iz bilo kojeg slucaja, sta imati od lako pokretnih sredstava.
U to lako pokretna sredstva , smatram sve do nekih 300 kg na tockovima, tu bi spadao ,
PAT 75 20/1 ( nasao sam mu ime na jednom sajtu- pjesadijski top m 75 20/1, mada u pravilu sluzbe pise PAT)

Minobacaci
Bestrzajni top
VBRtype 63 ( ima oko 600 kg, ali mogao bi se malo stesati) ili Plamen Takodjer dovesti na mjeru ili umjesto njih m 71 128 mm Partizan :
http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....tizan.html
Brdskog topa nemamo niti bilo koji drugi pjesadijski top.

Ovakva oruzja bi bila stacionarna za cuvanje linija , malo bolje ukopana, pripremljeni polozaji za izbacivanje , Za vucu do polozaja bi koristili manja vozila. ATV QUAD su pogodna , posto su to bukvalno jake koze koje se svuda popnu i prodju a mogu im se vitla ugraditi da izvlace.
Mozda bi lijepo bilo vidjeti i Zastavin 30 mm kao zamjena za PAT 20/1 - veci domet, jaca granata.
Uglavnom svi pricamo o samohodnoj artiljeriji, BVP-ovima, tenkovima, a glavni nosilac borbe je uvjek bio pjesak, vojnik u cizmama koji cvrsto stoji na svojoj zemlji .
Доста је писано о овоме/има и на самој теми/
*Непосредна и посредна подршка убацном путањом
-МБ М57,60мм/помало неправедно заборављен/
-МБ82мм
-М74 120мм !+М75,120мм
*Непосредна подршка положеном путањом
-Хиспанос 20мм/пожељно на композитном постољу
-[b]Тешки митраљез Којот12,7мм/којих за сад нема у јединицама,можда на кашичицу/
-АБГ30мм/мали домет и како кажу непоуздан у раду због заглављивања/
-ЦЕЦА 7,62x54R
-Црна стрела-тешки снајпер 12,7мм
-Бст/избачен/
-Стршљен са термобаричном б/г/+Маљутка,Оса/
*Посредна подршка /не мора баш на чуку/
-Пламен М63,128мм/са ракетом Пламен-Д-домет 12,6 км/
..........................................
-Тромблони
-ПБГ 40мм
***Репертоар/планински/уопште није за потцењивање,додао бих и близинске упаљаче за МБ-мине,који су пеницилин за *масовне нападе пешадије*...

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Recce, voja64, goxin, AS, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se vuce orudja tice i poljoprivredni traktori su OK . Ferguson i Tomo Vinkovic izvuci ce svaku od sprava koje si pomenuo i tamo gde koza pase pod rucnom . Dobro , jeste da ATV izgleda fency ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2016 20:55

@HP 35 , Ma pazite, ATV, ili traktor, mislim da je ATV jeftiniji, ali traktor tipa Tomo Vinkovic je ekstra.
Plus sto ima ATV sa pogonom samo na zadnji pogon ( direktan pogon lancem bez diferencijala ) sto ga cini jeftinim za odrzavanje i nabavku a jos uvjek dobro prohodnim. Vitlo za izvlacenje rjesava mnoge probleme uspona koje ni 4x4 ne mogu da rjese.ATV je laksi mnogo i brzi i tisi.

@MB 120
Ma cuka ,poljana , gdje god. Indirektna sredstva su nam OK, minobacaci, ABG 30 dodje kao direktan ali domet oko 1200 metara max.
TOP 20/1 mm je nekako najjaci, domet oko 2000, granate. Moze se dosta metaka/granata ponijeti, sto ga cini isto kvalitetnim oruzjem za malo mekse ciljeve za koje je steta maljutku lansirati. ( tu su negdje dometom).
Da li nam treba neki jaci vucni top , veceg kalibra ( 30mm, 40mm....) , sa vecom granatom, i vecim dometom?
Brzina paljbennije vazna , imamo 12.7 i ABG 30 mm, preciznost i efikasnost granate bi se trazila Ili je 20 mm dovoljan dometom i jacinom granate .( mada bi pozeljna bila novija granata , efikasnija)

Dopuna: 02 Jan 2016 9:03

Pjesadijski top, ili Bataljonski top ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Infantry_support_gun) , top za podrsku pjesadije namjenjen da pruzi trenutni takticki odgovor na zahtjev za potrebe jedinice. Laksi su, manji su, na tockovima su radi lakseg manevrisanja ili su lako prenosni kao tip 11 ( 93 kg). Dejstvuju direktnom vatrom, ( znaci izlazu se neprijatelju za razliku od minobacaca i druge artiljerije koji dejstvuju iz pozadine indirektnom vatrom).
Njihovu ulogu su preuzeli tenkovi i ostala vozila za podrsku, kao i manja rucna oruzja.
Primjeri nekih pjesadijskih topova koristenih u sukobima u 20 stoljecu:
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canon_d%27Infantrie_de_37_modele_1916_TRP
37 mm model 1916 Francuska
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_11_37_mm_Infantry_Gun
tip 11 37mm Japanska verzija Francuskog topa model 1916
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/37_mm_trench_gun_M1915
37 mm M1915 Carevina Rusija
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/7.5cm_leichte_Infantriegeschutz_18
- Pjesadijski top IG 18 7.5 cm Njemacka
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canon_de_76_FRC
TOP FRC 76 Belgija
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/76.2-mm_regimental_gun_M1943
76mm M1943
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/37_mm_Gun_M3
37 mm M3
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bofors_37_mm
Bofors 37 mm
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/1.59_inch_Breech-Loading_Vickers_Q.F._Gun,_Mk_II
Velika Britanija
Nas B1 brdski top je spadao u tu kategoriju .
Bestrzajni topovi i bacaci su preuzeli ulogu , kao i POVR, a otkrilo se da PAT -ovi , mogu da pruze efikasnu podrsku pjesadiji u modernim ratovima. Inace postoje i neke teske snajperske puske u topovskim kalibrima kao sto su:
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39 ( Finska)
- https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Te%C5%A1ka_snajperska_pu%C5%A1ka_RT-20 ( Hrvatska)
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Denel_NTW-20 ( Juzna Afrika)

E sad uzevsi u obzir ukupnu tezinu oruzja i municiju, pa mogucnost brzog izlaska na vatreni polozaj i sklanjanje, po meni teske snajperske puske u topovskom kalibru imaju najvise perspektive ( unistavanje snajperista i drugih vatrenih tacaka - meksih, kao i meksih vozila), stvar je i kalibra, koliko moze biti efikasna 20 mm granata, sa vecom granatom, recimo 30 mm dobijamo bokserski receno duze ruke ali i vecu tezinu pa bi to licilo na type 11 37 mm Japanski pjesadijski top.
Ili bi napametnije bilo uraditi u Zastavi 30 mm top po uzoru na m 75 20/1 , smanjivsi mu okvir na nekoliko granata radi smanjenja tezine ( mozda kao na Boforsu uvodnik) , posto je taktika izadji, ispucaj 2-3, bjezi u zaklon, i smanjiti tezinu postolja, pojednostaviti ga , od lakseg materijala. Mozda za potrebe PVO uraditi mogucnost primanja veceg okvira /dobosa. Tako bi imali univerzalno oruzje za podrsku pjesadije da kazemo lake pjesadije za dejstvo po zemaljskim i vazdusnim ciljevima.

Ovdje sam se bazirao na top manjeg kalibra bas radi ukupne tezine topa i granata , sto ide u korist ovakvih oruzja. Za teze ciljeve naravno POVR ( ipak je on skup , pa se biraju ciljevi a ima i tezinu Maljutka-POLK 30 kg, raketa 10 kg , treba ponijeti dovoljno komada) , a sto kaze MB 120, mada jos nisam vidio takav vucni minobacac , mb sa mogucnoscu direktne i indirektne paljbe bi bio odlican. Po meni bi se mogao usavrsiti i Partizan M 71 128 mm za takve zadatke. Uglavnom lako je za mehanizovanu pjesadiju, ovo je za tabanase.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Štaće ti SP kalibra preko 12.7mm imaš po Siriji stacionirane karabudževine u kalibru 23mm i 30mm jednostavno preteško za tegliti trebamin 2-3 ljudi. A ako izvede yugoimport onaj projekat sa navođenim minama 60,82,120 mm pa bolje ti i ne treba za neku gerilsku akciju i veći domet ima jednocevni plamen 128 mm al je neprecizan. Sa maljutkom se netreba zamarati ona je ionako za sačekuše al fagot i konkurs i metis su zadovoljavajuće težine da se mogu poneti a što se tiče RB razviti neke sa rasprskavajućim i termobaričnim bg za uništavanje žive sile iskreno bih voleo kad bi se razvio bacač tronblonski mina saramena kaoi rb za njega većpostoje trenutnai kumulativna al da imaju hvatač zrna 7.62x39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma mislim da je masa konkurs rakete oko 15 kg, fagot oko 11 bez lansera, inace su laksi od maljutke, ali bez obzira raketa kosta. Za krace distance tromblon je zakon, ali za krace. Mislim da smo dobro pokriveni do nekih 1000 i kusur metara ( preciznom paljbom) PKM, Kojot, Crna Strela, ABG 30 mm , rucni bacaci do 400m, POVR preko 400 i za teze ciljeve , mozda jos ima BST-ova i M75 20/1.
Stvarno je lijepo vidjeti SDPR -ovu stranicu ali cak i ako razviju, mislim da ce biti malo skuplja . I dok to zazivi.
Nisam mislio na gerilske akcije, tu ne bi nosio nista jace od PKM -a i revolverskog bacaca granata , eventuano neki RB.
Mislio sam vise na neko masovno jeftino oruzje za koje se lako obucava, eto M 75 20/1 je bio uradjen za TO, jednocjevni, dejstvo po zemaljskim ciljevima i vazdusnim . Za cuvanje linija. Ali treba mu smanjiti tezinu, mozda ipak jaci kalibar mu treba. Sve je stvar koliki domet je pozeljan za takvo oruzje. Najveca prednost takvog topa je precizno gadjanje do 2000 m , ne znam na koliko se samounistava trenutna granata za ovaj top, ali zavisno od toga moze se zaprasivati i dalje ( kontrola podrucja vatrom).
Ili ipak pjesadija treba da ostane na 12.7 mm sto se tice streljackog oruzja.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali obrati pažnju da se danas većina ratova vodi u urbanim sredinama a tu su distance max 300-400m problem rb-a u gradskoj borbi je nemogućnost gađanja iz zatvorene prostorije (videli smo da u Siriji i Iraku gađaju bez problema ali gađaju) a za takve stvari je tromblon zakon kumulativna nez problema buši zid a za prostorije ima trenutna rasprskavajuća slabo tu onda primene imaju trocjevci i bst-ovi pa čak i topovi za podršku pešadiji otvoreno polje ili šuma su već druga stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AleksSe je fino primjetio da je odlican protiv snajpera- PAT i njegova poznata zuta trenutno zapaljiva granata. Duze ruke . To je u gradskoj borbi potvrdjeno. Doduse ako je ABG precizan, zavrsava to i on ( gledao sam video kako covjek dere rafalom iz Ruskog, okrenuo ga ko minobacac , ne znam je li po pravilu sluzbe ali nasao mu je foru).
Bumbar i ABG imaju isto odlicne osobine za gradsku borbu.
Tromblon, slazemo se za tromblon, neprikosnoven i dalje.
Ima sve svoje uslove potrebe i mane.
Ko ce znati, eto ni kojot jos nije zazivio kako treba, a ovi nece da nabavljaju ni za svojih 15-ak hiljada vojnika sta novo , a ne da razvijaju oruzje za rezervu ili TO kaomsto je JNA cinila .
Meni najveca fora kad vidim da nabavljaju HK 416, i minimi , kao to je najprece . Smijurija.

Mislim da je Bataljonska podrska veoma vazna, zbog savremene tehnologije ometanja moze se desiti da necemo imati mogucnost da zovemo neku jacu podrsku, sta je tu je .

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin@
Сумњам ја да ће сад неко правити нешто ново/поента је да се не раскрчми оно што већ имамо/.Опет се враћам на МБ-60мм/М57/.Релативно лаган/а прецизан...има добру стабилизацију/,домет преко 2500м.Граната јефтина!Ако већ разматраш планинске поставе,он ти је идеалан!,Није проблем што каже колега ХП...извући и теже М74/75.У кантини имаш на теми копнена агресија НАТО на СРЈ,да су се Амери највише прибојавали М74,и М69/82мм/,јер се могу извући свуда и покривати довољну даљину!.Хиспанос20мм,једноцевни сасвим је довољан да преузме нишу до 1500м,као и термобарична са Стршљена на постољу,и са некаквом оптиком./У планинским пределима тешко да ће и бити шта на тим даљинама,пре 600-800/а за све преко МБ-оруђа.Тако да и положена путања брдског топа не би била искоришћена у свом максимуму.Много већи проблем је што се за МБ-мора имати добро увежбана посада,а у овако смањеном саставу,...то би била за мене прилична непознаница.Маљутка /термобарична/такође/.Слажем се са Ракеташевом констатацијом да је много целисходније уложити у обуку посада него ли на полуаутоматско вођење.Не знам могу ли наши радити побољшану муницију за Хиспанос,требало би порадити на томе,мада вероватно се рачуна на стокове којих има,не би га требало подцењивати.Пошто су и топови од Праге расперени,па се уклапају у ПАР,све је изводљиво.


а,онда можеш са Томчом Винковићем и

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.14-oktobar.co.rs/uzt-24.html
moze i motokultivator , na sve to moze i vitlo, prvo masina izadje , pa izvlaci. Moze i po ravnome , bolje nego covjek sam. Moze i konj i krava , vaznomje dok ima sta da tegli.
Ma upravu si, samo ono sto ima to je, a ima sve manje. Uglavnom koristi ima od onoga sto prodaju, jer da nema , ne bi ga niko ni kupovao.