Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo starijeg oružja koje tada zbog nepostojanja optronike i balističkiog kompjutera nisu bila toliko delotvorna, danas bi se moglo pametnom inkorporacijom sa nekom od voznih platformi pretvoriti u vrlo delotvorne oružane sisteme. Sve je stvar dobre ideje.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako već nemožemo da nabavimo ništa sa strane ja se potpuno slažem sa Armaisom da je dobro i poželjno mntirati preostale brdeske topove ili ZiS-ove na kamion i nije ni malo komplikovano, pa Bože prabacili smo Plamen na kamionšto je za red veličina teže.
Efekat neposredne vatre topa 76 kao i bestrzajca 82 je u mnogim slučajevima bio odlučujuči deo vatre za uspeh ili neuspeh nekog napada ili odbrane, jednako kao i Prage.
Neposredna vatra je SASVIM DRUGI OBLIK dejstva koji možete da osetite na svojoj ili da date po tuđoj koži od POSREDNE vatre.
Oni koji nisu to osetili znaće ako to osete po ponašanju svojih donjih izlaznih organa verujte mi...
I po količini psovki koje če im navreti na usta i da ne idem dalje...
Tako da je Armais u pravu, bolje, beskonačno bolje je da vaša pešadija ima makar i 76, pa i 40 koji je spomenuo i slično u dejstvu nego da se oslanja samo na minobacače.
Ljudi minobacač smo jednako puta, ma više puta psovali nego što smo bili zadovoljni sa dejstoovm vatre.
Jeste psovali su i mene i ja sebe i ja redom vodnka i posadu osnovnog oruđa i izviđača itd. i jebene meteo uslove, VETAR PRVO sve ostalo nekako od oka odrediš itd.
NEPOSREDNA vatra je MAJKA MARA.
Lično (što ne nači da je to sad sveto pismo) bi radije uzeo dva takva armaisova kamiončeta sa brđašima nego dodatni bateriju MB 82 pa možda i 120 mm. Ona će da odradi koliko odradi a često i zas..e i tu je kraj. A borba je tek tada počela ... Ako seprotivnik nije povukao, otporne tačke neće bitineutralisane minobacačima čak ni onim od 120. A sa i tim od 76 mm većina hoće..
Naravnobolje bi bilo da je 122 još bolje 155 ma kvragu 203 ali.
El bi više voleli da u životu imate sex a da vam je *kimberli* veliki 10 cm (tako mali valjda i ne postoji barem u našim krajevima) ILI DA NEMATE KIMBERLI UOPŠTE, A NISTE ŽENSKO...
I Kinez (bez uvrede) sa 10cm MOŽE DA NAPRAVI DETE Šveđanki od 2 metra visine sa već znate.
DETE VATRE JE SMRT NEPIRJATELJA. BITNO JE OPaLITI I POGODITI U...
A bez kimberlija nema ni VATRE.
Sve organske samohodne haubice 155 mm američke izvorno namenjene za posredno gađanje, su prešle na NEPOSREDNU PODRŠKU, i to i tenkovimA, kod osvajanja Iraka, posrednu su ostavili sporijim vučnim oruđima i višecevnim lanserima. A oni bar imaju najveću avio helikptersku armadu.
Usled nedostatka odgovarajućeg sredstava ZA NEPOSREDNU PODRŠKU to se od tada tamo i u Afganu do sada degenerisalo toliko da za ad hoc podršku koriste vođene PT rakete i to one vrlo skupe i specijalizovne (da roksaju ruske tenkove kojih tamo nema i neće biti...) i nefikas ne u toj ulozi NEEFIKASNIJE OD PARČADNE ČAK I 76 MM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Aramise
Nema potrebe da dalje razvlacimo tu tematiku. Ja nisam odslusao ni jedan cas taktike, ali valjda jeste kolega Vrabac, a Gvozdike su njegov predlog. Gvozdike za razliku od M48 nabudzenog na TAM postoje. Gvozdike za razliku od tog topa su i dalje u nasoj upotrebi zajedno sa njihovim kalibrom od 122mm. Sanse da taj top neko budzi na TAM su ravne nuli, po svemu sto znamo njega mozda cak vise ni nema u nasim magacinima, ali je sasvim sigurno da je iz upotrebe otpisan pre dvadeset godina.

BsT ja nisam spominjao u mom prethodnom postu, ali artiljerija je taj brdski top izbacila pre dvadeset godina iz upotrebe, pa da je pesadija imala ikakvo interesovanje za isti zar ga do sada ne bi izrazila. Sta je perspektivno za pesadiju, a sta za artiljeriju ja nisam ni pokretao.

Poenta mog izlaganja je bila da izmedju nepostojeceg sistema, koji bi u najbolju ruku po razvoju bio upitne vrednosti, i necega vec razvijenog sto se moze nabaviti za male pare, ja biram ovo drugo. Argument da 122 mm pripada iskljucivo artiljeriji , po meni ne pije vodu, i ne vidim zasto pesadija po potrebi ne bi mogla da upotrebi isti sistem u neposrednoj podrsci. Zasto se recimo posada za Gvozdiku ne bi obucavala (sa nekom dodatnom obukom u neposrednoj podrsci pesadije) i drzala u okviru artljerije u mirnodopsko vreme, a u slucaju rata po potrebi pridodavala pesadiji za neposrednu podrsku. Ja tu ne vidim nikakvu prepreku.

Naravno pitanje je da li cemo mi nesto nabaviti ili ne. Ja bih se kladio da necemo, i to kada su u pitanju i Gvozdike, tako da se razumemo ja nisam neki optimista po tom pitanju. I to ne mislim da se nece nabaviti zato sto ce veliki brat da kaze ne, nego zato sto je ovde vojska zadnja rupa na svirali. U krajnjem slucaju moglo bi ponesto da se nabavi i sa zapada da ima volje, ali nema.

@vrabac
Naravno da je bolje ista nego nista, ali ja do sada nigde nisam cuo da bilo ko u ovoj zemlji planira da bilo sta radi sa topom M48, za koji mi pretpostavljamo da se jos uvek nalazi u nekakvom magacinu. Bilo bi lepo kada bi to ovde neko mogao da potvrdi. Ja sam cini mi se pre mozda nedelju i vise dana kacio bas na ovoj temi sta sve sve prodalo od nase artiljerije i to samo u 2011, a sada je vec 2013. Kada je zadnji put neko video taj top?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1995, brdski a ZiS 1998. Jbg...TRUE is SINGULAR.
Inače Proko delim tvoj pesimizam, a i sam sebi prebacujem da je moje sopstveno učestovanje na ovom forumu i pokretnje nekih tema i učestvovanje u njima (NE SVIM TEMAMA !) kao što reče Til Ojlešpigl kralju - *Ko zakupi du.e nek s.re kroz rebra* kada mu je ovaj objašnjavao kako mora da se ispovedi svećeniku zbog oprosta grehova...

Ovo je čista samokritika nije usmerena na nikog osim mene samoga.
I zbog toga više neću učestvovati u OVOJ temi.
Nadam se da mogu da budem korisniji na drugim.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Giatsint-S - i za neposrednu podršku i za kontrabatiranje. Vrlo kompaktno i vrlo ubojito sredstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac,ne vidim razloga da budes samokritican do te mere.Nisi ti bio ministar odbrane,pa ne verujem ni da se on pitao za sve.Ne znaci ni da su svi koji imaju neki predlog bas optimisti,ali mozda ce procitati neko ko se pita,pa ...ko zna.Nema svrhe da vrhunski poznavaoci ne ucestvuju u radu foruma.To je pogubnije po kvalitet rada foruma nego li gomila gluposti koje napisemo mi iz druge lige.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ne ljute gospoda Artiljerci iz profi vojske - ja predlazem da osnovne 4 brigade ostanu u formaciji kao sada (sto je dosta napredno razmisljanje) za potencijalne manje sukobe - npr. koskanje u specificnom rejonu.

U slucaju sukoba gde cela teritorija drzave postaje ugrozena predlazem da se manevarske brigade jednostavno dopune sa udarnim Task Force bataljonima mehanizovane i motorizovane pesadije - u zdruzenoj/kombinovanoj formaciji sa skromnijim oklopnim elementima za neposrednu podrsku. Mehanizovan bataljon da ima 3 cete BVP-80 (40 kom) i jednu cetu M-84/T72M (13). To bi pruzilo ukupno cetiri ekstra mehanizovana Task Force bataljona (160 M-80 i 52 T-72M - dakle ne treba nista novo ili polovno kupovati jer su ova sredstva u rezervi VS sada).

Po istom scenariju formiraju se jace TO (partizanske) jedinice (jaka ceta) sa lakim naoruzanjem (on foot) - sa veoma malim mehanizovanim/motorizovanim elementom logistike i posredne/neposredne podrske. Dakle kombinovani rodovi - pesadija na prvoj liniji, MB artiljerija, PVO i logistika u pozadini - i 1 ili 2 "oklopna" sredstva sa tezim kalibrom za neposrednu podrsku koja iz pozadine dolaze na prvu liniju kad zatreba. Tu jedino Gvozdika (samo zbog jeftinoce i dobrog topa) ili M48 brdski top na kamionu ima smisla. Moj koncept predlaze da ove jedinice nisu manevarske u smislu prodora - vec iskljucivo odbrambene. Mora biti polu-pripremljenih odstupnica/zaseda da se agresorski prodor uspori/zaustavi sa unapred smisljenim "kill zone" prostorima. Kad se agresorski napad zaustavi - oni se povlace ... i TO jedinica se jednostavno vraca na originalne odbrambene pozicije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto neko "nije cuo",da ce se raditi nesto sa topom 76mm,ili sl.je stvarno smesan argument.Ko je cuo da ce se pre 99-te "raditi" pracka,ili RL-2 ?Pa smo posle ovde imali komentare tipa,zasto se toliko cekalo,...zasto se nesto nije blagovremeno razvijalo itd.Definitivno,i vise necu ni ja zvakati tu temu.Predlog Aramisa(jedan u nizu kvalitetnih koje je davao na forumu),o konverziji "neperspektivnih" sredstava (IZ UGLA GLEDANJA ARTILJERIJE)76mmXTAM 150.po meni zasluzuje paznju iz prostog razloga jer neposredna podrska nase pesadije prosto vapi za bilo cima sto bi moglo dopuniti minobacace.Onog trenutka kad neko resi da je potrebno da stvarno imamo respektabilnu vojsku ,otvorice valjda i magacine,da pogleda sta jos uvek nije prodato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vrabac ::1995, brdski a ZiS 1998. Jbg...TRUE is SINGULAR.
Inače Proko delim tvoj pesimizam, a i sam sebi prebacujem da je moje sopstveno učestovanje na ovom forumu i pokretnje nekih tema i učestvovanje u njima (NE SVIM TEMAMA !) kao što reče Til Ojlešpigl kralju - *Ko zakupi du.e nek s.re kroz rebra* kada mu je ovaj objašnjavao kako mora da se ispovedi svećeniku zbog oprosta grehova...

Ovo je čista samokritika nije usmerena na nikog osim mene samoga.
I zbog toga više neću učestvovati u OVOJ temi.
Nadam se da mogu da budem korisniji na drugim.

Nema potrebe za pesimizmom kolega. I sam znaš da je vreme JNA bilo pravilo, traži mnogo i dobićeš nešto, a danas je to dobar razlog za odbijanje predloga. Cela ova priča je otvorena za predloge koje će možda neko pročitati i iz toga izvući neke zaključke. Osporavanje u diskusiji ne mora da znači da je predlog loš, već da su potrebe na tererenu i rodovske nadležnosti dva sveta različita. Ova diskusija je pre svega usmerena na to šta može da se pridoda pb, a da bude realno po svim aspektima i da u trenutcima stani-pani ne bude ovakvih rešenja jer su prosto neophodna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::To sto neko "nije cuo",da ce se raditi nesto sa topom 76mm,ili sl.je stvarno smesan argument.Ko je cuo da ce se pre 99-te "raditi" pracka,ili RL-2 ?

Da li nesto jos uvek postoji ili ne je po tebi smesan argument? I normalno je da se poteze pitanje da li neko uopste u ovoj drzavi planira nesto u tom pravcu. Ako dvadeset godina od povlacenja tog sredstva iz upotrebe nema nikakvih naznaka da se nesto planira, valjda nam i to nesto govori. Ali jbg to je tebi smesan argument. Reci mi inace koliko su obaranja imali pracka ili RL-2?

MB120mm ::
Pa smo posle ovde imali komentare tipa,zasto se toliko cekalo,...zasto se nesto nije blagovremeno razvijalo itd.Definitivno,i vise necu ni ja zvakati tu temu.Predlog Aramisa(jedan u nizu kvalitetnih koje je davao na forumu),o konverziji "neperspektivnih" sredstava (IZ UGLA GLEDANJA ARTILJERIJE)76mmXTAM 150.

Predlog aramisa je da iskoristimo nesto. Moje pitanje je da li to nesto i dalje imamo? Sta tu tebi nije jasno? Mozda treba posebno da se nacrta za tebe kolega? I noramlno je da se opet postavljaju pitanja zasto se nesto ne razvija blagovremeno? Jesi cuo za ono: "Ne kolje se prase uoci Bozica"?

MB120mm ::
po meni zasluzuje paznju iz prostog razloga jer neposredna podrska nase pesadije prosto vapi za bilo cima sto bi moglo dopuniti minobacace.Onog trenutka kad neko resi da je potrebno da stvarno imamo respektabilnu vojsku ,otvorice valjda i magacine,da pogleda sta jos uvek nije prodato.

Tacno je nasa vojska i pesadija vape za mnogim stvarima, ali mi ovde raspravljamo sta bi potencijalno bilo dobro resenje. Kritike koje sam ja izneo su sasvim logicne i argumentovane. I kada neko ovde resi da trebamo imati vojsku, ja se iskreno nadam da je nece praviti tako sto ce gledati sta je u magacinima ostalo od polovnog krsa kojeg cak ni Yugoimport nije nikome uspeo prodati.

I zamolio bih te kolega da kada je ocigledno da se obracas meni, to tako i napises. Ako zelis da udjes samnom u polemiku ja nemam nista protiv. Ali nemoj da na kvarno pisas po mojim stavovima.

Vidis kako kolega aramis i ja normalno polemisemo bez ikakvih problema. Jednom smo tako na par strana ako se dobro secam razvukli da li BVP mora da ima puskarnice ili ne, pa se na kraju jedino uspeli sloziti da se ne slazemo