Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moras bas da vices. Kod Zeke niti ima oficira, niti ima desetara . Inace i pesadijska ceta je prenatrpana, ali ako hoces samostalnu cetu, moras da je prenatrpas. Prakticno stvaras mini brigadu. Zato bi bataljon bio laksi, dok bi brigada bila ista. Inace kombinovana ceta, ovakva, kakva je, bi mogla iskljucenjem pojedinih delova da se pretvori u brzu mehanizovanu jedinicu ili u dobru pesadijsku jedinicu za odbranu. Gvozdika za sada ima za 3 po ceti (72 gvozdike ukupno za 24 cete).

Mada prateci i logisticki vodovi mogu da se ukinu, a komandni da se prekomponuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2013 12:11

Pa ja reko realno,kako kaze Vrabac,jer sam ja cist prasinar.Za tu formaciju ti mogu reci da nije prenatrpana,vec sasvim prilagodjena uslovima savremenog ratovanja.(Govorim o formaciji u odbrani,...jer smatram da bi neke kote bilo neophodno braniti i odbraniti) dok bi ofanzivne formacije ostavio ipak diverzantskim timovima,koji bi dejstvovali sasvim drugacije.To je opet posebna prica.Mislim da nam je broj tenkova i BVP-a,mali ,ali to je problem koji ce neko drugi morati da resava,...nadam se uspesno.

Dopuna: 05 Apr 2013 12:13

Kod prasinarskih,ne ukidati logisticke ni slucajno,jeste malo povise,ali ima veliki broj potentnih sistema,za koje treba brdo municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem veze je kod nas nemoguće odraditi. Mi smo istovremeno i veza i muzej veze i još eksponati rade na prvoj liniji.

Čif to nije više četa to je praktičnobataljon, moraš da olakšaš ako već hoćeš mešovitu četu, pređi na trojnu formaciju tenkova ili još bolje ostavi samo jedan tenkovski vod sa četvornom strukturom.
U komandu čete moraš da ubaciš jedan tenk pored jednog BVP-a.
Onda spusti mehnaizovani deo na samo jednu formaciju od 8 BVP. Odnos je tada idealan za 1:2 za meh. pešadiju. Ukini 82 minobacače za OKL-MEH-MOT jedinicu a povećaj broj 120 mm na 6.

Na nivou tako ojačane čete ne bi moglo da u borbi deluje medicinsko odeljenje na točkovima bez oklopa. Formiraj njega od jednog BVP, izbacićemo iz njega Mlajutke i drugu kutiju 20 mm pa tovarimo, bem ti život...E tu treba MT-LB ili medicinska verzija BVP.

Mehaničarsko odlejenje ne može biti na nivou čete to je iz brigdne strukture a ako formiramo batljon od ovakvih tvojih četa onda mogu da se dodaju na nivou bataljona. Taj deo logistike ne sme da se integriše tako blizu prve vatrene linije.

Ovo sa dopunskim vodom je za mene novina moraću da razmislim, to defintinvno nije za nivo razmatranja čete.

OČIGLEDNO NJESRA je da nam minobacače vuku TOČKAŠI kao da smo Arijete 1940. Ispravno je jedino da čelna grupa izviđača ima tihog točkaša a onaj drugi BRDM se logično nastavlja. Možda bi kao treće vozilo u izviđačko odeljenje mogao da dodaš jedan BVP. (terenc+BRDM+BVP kao izviđački vod) jer po viskom snegu ova prva dvojica će teško da giljaju.
Kad je već tako dodaj par lovaca tenkova sa Maljutkama kod minobacača (imaće valjda i termobarike jednog dana).

E od takve kad već hoćeš mešovitu četu formiraj bataljon i ladno uvedi tzv. ful bateriju 2x4 Gvozdika direktno u bataljonsku strukturu sa oba KOT-a. I dodaj kave god da ima trocevce na točkovima 20 mm sa par Igli. Očigledno njesra su točkaši trocevci ali ...
Time dobijaš samostalani bataljon moto mehanizovani.

Momci može da se desi ubrzo da me nema uskoro danima na netu ako zna možda i mnogo trajnije...
Ako šaljete na PP a ne odgovaram, nisam tu.
Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo mislim da bi ovde trebalo da razdvojimo vrste pešadije.Ne može 1 mehanizovana četa da ima vatrenu podršku kao brdska ili četa teritorijalne odbrane.Shodno trenutnoj opremi mislim da u bližoj budućnosti možemo računati na :

1.mehanizovane bataljone ( trenutno 8 ) prevoze se sa bvp M80 (8X40 ), u bližoj budućnosti vidim eliminisanje samostalnih oklopnih bataljona i integrisanje sa mehanizovanim bataljonim , kao i zamenu bvp M80 sa novim teškim bvp-om na bazi šasije T72 ( slično IDF-u koji ima merkavu i namer ).
2.motorizovane bataljone ( trenutno 7 ) prevoze se trenutno sa kamionima, u bližoj budućnosti bvp-točkaš 8X8 ( npr. pirana , patria, lazar, boxer , btr80/90....).
3.laki motoriz.bataljoni ( trenutno 3 , (1 gardijski, 2 vojne policije ) ) prevoze se pincevima i tam 110 ugl. U bližoj budućnosti bi ovi bataljoni mogli biti prevoženi vozilima tipa ( volk, tigar, LMV, hummvie , PVP gavial,dingo,razni RG31,32,33 .... ) mislim da ovakvih bataljona treba biti više.
4.brdski bataljoni ( trenutno ih nema, takodje misli da bi ih trebalo biti više , i njih vidim u dingo, tigru.... ).
5.bataljoni TO ( bilo je 8 brigada , sada je 4 brigade , što znači 12-20 bataljona ), trenutno se prevoze se čim stignu, a tako će biti i ubuduće.

Postoje još i izvidjačke jedinice veličine čete ( 4 –pri brigadama koje se voze brdm i pincevima, i njih vidim u LMV, fenek, tigar... ) , 3 spec.bataljona ( 63., 72. i još jedan ne znam tačno naziv , koji trenutno imaju hummvie ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nije neka ozbiljna operacija Vrabac ? Malo sam izmenio kombinovanu cetu, sto po vrabcevim predlozima, sto po sospstvenoj intuiciji.



Nesto mi pade na pamet. Da li moze da se napravi poluprikolica za M 80, takva da moze da ide po losem terenu? I onda da se u nju spakuju 2 MB od 120mm.
Druga ideja je poluprikolica sa ugradjenim MB 120mm (jeste da je trzaj problem)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 05 Apr 2013 19:21

Ovo je moje vidjenje meh.cete ( obican excel fajl )

https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 05 Apr 2013 19:23

Na kraju moram da kažem da je velika šteta što sam pobacao vojne glasnike iz 91/92 godine jer je tamo bilo obilje tekstova na ovu temu , i to uglavnom na temu tada aktuelnih ratnih dogadjaja.Smatram da čak ne bi uzburkali duhove ni kod jedne zaraćene strane, jer su ti tekstovi pored blagog ideološkog uvoda bili zapanjujuće realni u opisivanju ratnih događaja ( za razliku od tada režimski euforične štampe ).

Npr. opisuje se odlazak sa položaja Lozničke brigade, kudi kvalitet obuke kod dobrog dela JNA kadra ( dobar deo R-brigada je imao samo po jednog prof.vojnika ) , hvali se domišljatost ZNG-a i kružne odbrane sela.Kasnije se posvetio menjanju taktike JNA ( formiranje peš.voda +1 tenk +1bvp ) , proboj postepeno iz svih pravaca ulica po ulica.
Kako je bio artiljerac , nepoznati oficir je najviše pažnje posvetio naravno art.podršci gde on ističe:
-Kvalitetna art.orudja su bila podržana nikakvim izvidjanjem i lošom vezom
-Otvarana je vatra samo zbog morala
-Vozila za snabdevanje atriljerije municijom su bila nezaštićeni točkaši, pa su brzo zamenjena delom gvozdika i ostalih OT/BVP, pa čak i k-dnim MT-LB ( npr. u divizionu od 18 2S1 , 6 je bilo povučeno iz dejstva i služila su za popunjavanje municijom ).
-Nedovoljna obučenost kadra ( pogotovu rezervnog ) je uslovilo da se baterije MB 120 i 82 mm udružuju i formiraju divizione , pa čak i pukove tih orudja.
-Vatra je otvarana zakasnelo i najčešće predugo, što imalo za posledicu veliki rušilački efekat, malu efikasnost ( jer bi neprijatelj pobegao ) , veliku cenu utrošene municije ( tada sam saznao da granata 152mm ima cenu od 2000 usd ) , zatim dugo čekanje na novu municiju , a kolone za popunu su bile izložene gerilskim napadima.
-Art.izvidjači su bili nedovoljno obučeni , što je imalo za posledicu čestu FF ( prijateljsku vatru ).
-Nedostatak blizinskog upaljača ( kasnije su dobili, pa su iskustva bila jako pozitivna , tj. da je neprijatelj brzo napuštao položaj , ukoliko je bio bombardovan tim granatama ).
-Odbrana art.položaja je bila ugrožena stražom nedisciplinovanih rezervista.
-na kraju je najviše ishvalio vučni top ZIS 76mm i samohotku 90mm za neposredno gadjanje jer su bili precizni i imali dobru municiju za dati zadatak , za razliku od tenkova ( preovladavala je potkalibarna i kumulativna municija ).

Dopuna: 05 Apr 2013 19:30

U vojsci sam dužio pm 7.62 M84 i apsolutno tvrdim da je izvodljivo da 1 čovek rukuje istim , naravno dodatnu municiju bi morali svi članovi odelenja da nose ( oko 300 metaka može i sam nišandžija da ponese -2 redenika ).Uvek sam se čudio kad bi pm 7.62 stavljali na četni nivo sa sve postoljem i 2 poslužioca.Uopšte pojam mitraljeza ( sa postoljem ) u kalibru 7.62 mi je potpuno neshvatljiv.U jedinici u kojoj sam služio bilo je 6 pm 7.62 pri 3 odelenja ( bez pomoćnika ) i 3 mitraljeza 7.62 sa 3 člana posade.Oni su mi krajnje čudno izgledali trčkarajući sa mitraljezom na postolju, jednostavno mislim da eventualna veća preziznost ne opravdava toliko po protivnika spor i unosan cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo već počinje da dobija pristojnu formu.

Onaj BVP kod MB prebaci kao treće vozilo kod komandantovih izviđača, kad nam je već sve sa MB na kamionima umesto guseničarima šta će nam i taj BVP, a onim izviđačima kod komandira ćete možda zatreba kada lako vozilo i BRDM ne mogu da prođu o nekomsnegu ili ekstremnm blatu.

Kod minobacača izemni sadržaj komandnog odljenja, podeli ga u dva odljenje OSMATRAČNICA i odeljenje VP.
Na osmatračnici ti ide:
1. Komandir baterije
2. Vezista
3. Izviđač mernik
4. Topograf
Funkcije 1,2,3,4 mogu bukvalno dobrom obukom i modernim srtedstvima da se formiraju u 2 a ne 4 čoveka (čak i u jednog) madajenajbolje da u stvari trojica znaju sve a tu je i komandir. ti računaj 4.
Na VP ti ide:
1. zamenik komandira (oficir računač)
2. vezista
3. topograf
4. 2 računača (jedan kontrolni)
Naravno sa dobrim uređajem veze, vezista odmah ispada na obe pozicije. Može se slobodno reči da bi u sdašnjim uslovim trebalo da i dužnost topografa preuzmu oficiri i na OS i na VP, pa bi mogao da se isključi topograf u moranju, ali ti ipak popuni ovako. Svako može biti ranjen, oboleo ili da ne kažem gore od toga...
Nije greota da u komandnom odljenju ima malo više ljudi ngo što bi moralo ako svi zanju sve da rade, nisu ljudi trajni...i tako imaš žilav sastav.

I dodaj u startu bar jedan kamion kod MB krcat municijom (2 čoveka) koji bi bio nezavisan logistički dodatak samo za MB.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2013 19:53

Chief@
Moguce je da M80 vuce MB 120mm,to sto ti hoces,mislim da nije izvodljivo
Milos@
Siguran sam da ce mo morati traziti resenje za laki OT,na gusenicama(tipa MT-LB,ili sl)....kako ce to biti reseno ne znam.Ja sam na obuci bio pomocnik sarca,i mislim da PM,treba da ima pomocnika.Olaksanje je jer ne nosi cev(u slucaju rata-dve),tako da moze poneti vise municije.A i smatram da za sva potentnija orudja ABG,KOJOT,MB,razl.kalibara mora ici blisko logisticko vozilo na gusenicama.U slucaju snega i blata....znas i sam.

Dopuna: 05 Apr 2013 20:12

Chief@
Nije kod Vrapca nista ozbiljno ne brini.Stvarno si se svojski bacio na poso,steta sto nemamo vise gusenicara za logistiku(posebno za MB-orudja,ali sta je tu je.) Tam-ovi imaju solidnu prohodnost iako su manji,tako da bih ja pokusao sa njima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako M 80 moze da vuce minobacac, onda ne moramo da prepravljamo M 80 na samohodni minobacac (nije 100% dobro resenje, al moze da posluzi).
Vrabac ispravljeno:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se cini da je buducnost lakih gusenicnih bvp\ot odbrojana ( tipa nas BVP ) , u periodu kada su nastajala, svi su verovali u neminovnost nuklearnog rata i gladali su da naprave vozilo koje ce se kretati po kontaminiranom terenu i izdrzati parcad art.municije, niko nije ni pomisljao da glavna opasnost doci od hiljada rpg ova.Buducnost je u teskom bvp koji vecinu delova deli sa tenkom i kojie ce moci da takoreci u poljskim uslovima menja tip oruzja, oklopa,pogonske grupe...Takodje mislim da je minimum nosivosti u varjanti bvp 8 , a u varijanti OT 9 clanova desanta..