Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vod MB 120mm, od 4 orudja, moze da se doda ceti, kao 5-ti (,,artiljerijski") vod. Ako se istim timovima dodaju i MB od 60mm (van vozila) ond apostoji mogucnost da se minobacaci od 60mm u pratecem vodu zamene sa dodatna 2 mitraljeza/Abg i sa timom snajperista. Doduse moze da se ostavi i kako je bilo. Ali onda bih ja ukinuo MB na bataljonskom nivou i zamenio bih ih baterijom haubica 122 ili 152 ili 155mm. Jedno 6-8 komada. Logistiku bih pre organizovao na bataljonskom, nego na cetnom nivou. Ali to je samo moje misljenje p ane moras da se zestis . Kada bi svaki bataljon imao 1-2 vozila Pancir 1S na gusenicama to bi bilo idealno. Ali ja bih se zadovljio i sa 2-3 Pancira na brigadnom nivou. Ne treba zanemarivati rucne PVO sisteme, protiv helihoptera su i oni dobri. Kada bi bataljon imao vod jurisnih topova (u sta racunam i tenkove koji vise nisu za protiv-tenkovsku borbu sa Abramsima) to bi isto bilo dobro. Ili da od 8 samohodki, 4 budu gvozdike, a 4 Sore (pa da se gvozdike pozajme za krajnju nuzdu). I mozda drzati BsT u ceti, ali bez stalne posluge, kao rezervno takticko oruzje.
Iako je bataljon motorizovan (na kamionima), nekoliko oklopnih transportera bi bilo korisno (npr. da razvozi ljude po opasnijim tackama kao sto su karaule).
Nekada je divizija bila osnovna takticka jedinica, sada je brigada, a moze da se to jos obori na bataljon. Vod je ipak previse mala jedinica da bi bila samostalna. Osim ako nije za specijalna dejstva ili gerilski. A oni ne vuku tesko oruzje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2013 18:31

Pazi MB60mm,M70-je tezak 7,5kg.Domet je 2500m.Znaci ne govorimo o istom orudju.Ukoliko i MB-vod 120mm,spustis u cetu,ne treba ga ukidati na bataljonu,Bataljonski nivo komandovanja ja vrlo vazan,kao i arsenal kojim raspolaze.O gvozdikama za neposrednu podrsku imamo kvalitetan predlog(VRAPCA),...cak su za nase uslove idealne.Ali ne diraj SORU.Ona ce biti fantasticna tamo gde su je i zamislili.Posredna i polu posredna podrska.Bst-je preglomazan da bi ga secao,ako ga ne koristis,on bi sa termobarikom bio tamo gde nema Strsljena,i OSE,na postolju.Cak je potentniji ali kabastiji.Tenkovi...pa ja sam dao predlog koji niko strucniji nije komentarisao.Koristio bih to u najmanjim mogucim formacijama,u pratnji gvozdika i BVP-a(1-3kom).Ostalo se mora sacuvati za ne daj boze.Sa malo sredjivanja,nisu oni bas toliko iza ovih koje pominjes.Cak bih nabavio 100-nak 72-ki i sredio ih za neposrednu podrsku.Ne mozes nista na tockovima slati u neposrednu podrsku,-stradace.Bolje j to koristiti tamo gde mu je mesto.Sa navodjenom municijom i senzorskim platformama,koje radi VTI-izvanredno.+morava.

Dopuna: 03 Apr 2013 18:39

STO SE TICE GUSENICARA(M80,ILI MT-LB, ONI BI OSIM TOGA STO SI NAVEO SECALI MUNICIJU,GRANATE,TEZA ORUDJA,POSTOLJA,...I TD. OBZIROM NA BROJ,TU BI PO MENI BILI ZNATNO KORISNIJI NEGO LI PRERADJENI U NEKO SAMOHODNO ORUDJE....ONO MOZE I TO,UKOLIKO BI SE NESTO NABAVILO.PO MENI TAJ MOMENAT JE UPRAVO OVAJ,KAD SE JOS MOGU PROBRATI SACUVANI ,A NE TAKO SKUPIPRIMERCI,I SASVIM LEPO SREDITI,TAKO DA TAJ PROBLEM RESIMO ZA DUZA PERIOD.VRABAC JE PREDLOZIO I GVOZDIKE KOJE SU ZA DZABE,I DA U 14-OKTOBRU BUDE REMONTNI CENTAR.MISLIM DA JE IDEJA GENIJALNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam ja problema sa tezinom i dometom MB od 60mm. Kalibar mi je nesto mali, ali opet nisu me nikada gadjali minobacacem. Ono sto mi smeta jesto sto zauzima 2 coveka. Ovi sto koriste javelin-e imaju prednost sto im treba samo jedan operater (kako dopunjuju ne znam). 4 mb od 60mm, zauzimaju (bar kod mene) 10 formacijskih mesta. Tu bi mogli da se uglave mitraljezi, i da ih bude 6 (umesto 4), ali to je opet moj predlog. Vod sa 4 MB od 120mm i 4 MB od 60mm (kao alternativa, tj. sa istom poslugom) po ceti je dovoljno, ne treba 12 MB po ceti.
Inace daj svakom vojniku da duzi mitraljez i minobacac i rokaj .
Inace ja ne bih slao Sore u neposrednu podrsku, vec samo Gvozdike. Ono sto ja hocu, a ti me izgleda nisi shavatio, jeste da eleminisem samohodni artiljerijski divizion iz brigade, tj. ili da ostavim samo artiljeriju sa dugim dometom (npr. Nore). Jer se ja slazem sa onom idejom da bataljon postane potpuno nezavisna jedinica, sa svojom pesadijom, artiljerijom i logistikom.
Mada kada razmislim, Gvozdike su bolje za mehanizovane bataljone (sa dodatnim cetama tenkova), dok je Sora dobra za motorizovane bataljone.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2013 22:33

MB60mm,M70,jedan puca,drugi nosi mine.Isto kao kod PM.Kod Mitraljeza 3-vojnika,nisandzija,pomocnik,donosilac municije.
Domet 2500m,naspram 1000m,efekat na cilju se ne da porediti.Orudja se ne iskljucuju)imaju razlicitu namenu,M70,moze se eventualno menjati sa ABG.(PREDLOG vRAPCA)Ja mislim da treba i jedno i drugo.(mada sumnjam da imamo dovoljno cak i u slucaju alternativnog nadopunjavanja)
6-M84,mogu nositi samo interventne jedinice (koje upadaju tamo gde je gusto),ja konstruisem formaciju voda,cete u odbrani.To nije isto.
Nemam iskustva sa desantnim i slicnim jedinicama,pisem o onome sto bi trebalo da do nekle znam.

Dopuna: 03 Apr 2013 22:43

Nora i SORA,predvidjene su za posrednu podrsku,to je prica za artiljerce,a ja to nisam.Znas ono,narucis podrsku,dok stigne i kad stigne ....i ako ih niko ne nadlece,proso voz.Zato MB120mm,u ceti pa ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Ameri imaju 6 mitraljeskih posada u ceti i 6 PO operatera sa javelinom u ceti, pa ja necu iz inata da mi imamo manje. Sada ja jos nesto racunam, mitraljez ili ABG. Mada bi (verzija bez 5. MB voda) stalo 2 MB 120mm u vodu za podrsku.
Tu bi isla:
Komanda voda (komandant i vec sta ide tu?)
Odeljenje 1:
1XKomandir odeljenja
4XTim od 3 coveka (za Mitraljez,ABG...)
Odeljenje 2:
1XKomandir odeljenja
6XTim od 2 coveka (Bumbar, Osa, BsT...)
Odeljenje 3:
1XKomandir odeljenja
2XTim od 5 coveka (MB 120mm, MB 60mm), ista petorka moze da operise sa 2 minobacaca, prema potrebi (krademo resenje od stryker cete).
I vod ne bi bio veci od 40-tak ljudi.
Po slicnoj logici u ceti bi bilo jos:
3X3X2=18XStrealjcki tim od 5 ljudi (vodja tima sa AP sa podvesnim bacacem granata, strelac sa AP sa optickim nisanom, strelac sa AP sa podvesnim bacacem granata, tim od dvojice sa puskomitraljezom M 84).
I jedino sto fali su izvidjaci i snajperisti, ali naci ce vec i oni mesto negde .

Mada kada bismo imali masu minobacaca, neki genijalac bi mozda pomislio da se radi o mnogo vecoj formaciji .

Inace sam upravo saznao na drugome forumu, da uz vod MB od 120mm ide komandno odeljenje od 5 ljudi (2 veziste, izvidjac, racundjija i mernik).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa...necu da ti kvarim uzitak.Mozda moze i tako,ali cini mi se da nisi bio u vojsci? Bst-opsluzuje 5-vojnika.(klasicni sa tockovima),Javelin nemamo, OSU,i MALJUTKU.STRSLJEN,imamo. Odeljenje u odbrani.2PM,na krilima,u sredini strelci.Esad to sa grupama,mozda je nesto savremenije.PO odelenje(OSA) je na nivou voda. PO Vod na nivou cete.(maljutka-nema javelin),Bst samo termobarik,...prevazidjen je u PO-ulozi.Ameri ga nece secati cak dovde,a mi moramo.MB....slazem se vod+pola.KOJOT+ABGna vodu(x2)-nemamo ni toliko....ali bice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vojsci nisam bio, niti sam za vojsku (osim za ovako teoretisanje). Ali vrag ce ga znati, zivimo na Balkanu-nekako ratovanje mu dodje k'o nacionalni sport. Kako je rasporedjena nasa vojska (formacijski) sam uglavnom ukapirao na ovome forumu. Za Amere sam slucajno uspeo da nadjem knjigu sa svim borbenim brigadama, i lepim slicicama, obajsnjenim u sitna crevca, i koji nocni nisan koji vojnik duzi.
Sad ako nismo u stanju mitraljeze i slicno da nastancamo, bolje odma da ukinemo vojsku.
E svasta, u tim tabelama pise da javelin obsluzuje 1 covek, a na wikipediji jasno pise da ga opsluzuju dvojica. Mutni su mi ti Ameri. Mislim da su oni stedeli na ljudstvu .
Da ne drvimo vise temu. Ja da mogu, nakalemio bih neki poveci topac na sasiju od T 55 (ne mora da bude nasa, ima toga po svetu), zastitio poslugu koliko mogu, i verovatno bi pravio u sanducastom tipu (bez kupole). Bolje od toga za podrsku pesadije ti ne treba. Minobacac moze da se nakalemi na bilo koji gusenicar, po mogucnosti na neki jeftiniji. Za tenkove, sredstva su vec izmisljena, treba samo devesti dovoljno njih da pokriju pravac (na kome ocekujem 60-tak tenkova i 120-tak BVP-ova). Helihoptera moze da naleti desetak, a aviona 50-tak u jednome trenutku. Na to je dovoljno dimenzionisati odbranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Javelin je preskup za bilo šta ispod neprijateljskog tenka ili BVPija.
Jedno je kad je četa u napadu, drugo kad je četa u odbrani. Kad je četa u napadu potrebna joj je artiljerijska samohotka za neposrednu vatrenu podršku ili tenk (najvjerovatnije oboje) za teške ciljeve, samohodni brzometni top za manje ciljeve i flankiranje (poput Terminatora) i jedinica plamenobacača poput ruskog ToSa (za zaguljene ciljeve). Sve ovo uz klasičnu brigadno - pukovsku artiljeriju koja treba da se pobrine da teških i zaguljenih ciljeva ostane što manje da bi proboj tekao što brže.
U odbrani, zasićenjem položaja sa MB 60mm i teških mitraljeza 12,7mm protivniku se veoma komplikuje svaka napadna mogućnost, naročito iznenadnih napada uz konfiguraciju terena. Ista je stvar i sa MB 82mm pa i BsT. Sa MB 120mm, brdskim topovima 105 i slično, rascjepkanim položajima značajno se povećavaju samostalni resursi za vođenje odbrambenih bojeva. I u onim NATOvskim kompaundima u Avganistanu često se mogu vidjeti oruđa 152/155mm kao neka vrsta moderne tvrđavske artiljerije. Mada su tamo Ameri vratili i bestrzajce od 90mm u upotrebu, sad dal zbog cijene ili efikasnosti protivpešadijskog kanistera, pitanje je.
Kada se govori o količini i rasporedu naoružanja, sve to zavisi od kvaliteta puka ili brigade kao zaokružene samostalne jedinice. Ako brigadna artiljerija ima mogućnost da Norama i minobacačima ispaljuje vođenu municiju od 155 i 120mm na mete koje zrače istureni artiljerijski osmatrači ili se navode preko BPL onda to prilično redukuje potrebu za dosta gvožđurije i žestoko ubrzava stvari (mada je i tada potreban oslonac na oklopni klin). No ako takvih sistema nema ili nema dovoljno, onda je poželjno da četa i bataljon budu prilično osamostaljeni i pripremljeni za prihvat i korišćenje gvožđurije.
A kada se govori o četama, bataljonima i brigadama - ima ko da nosi naoružanje ako ima ko da ih popuni. Kompletiranost i pripremljenost tih jedinica uslov je i da marš bude izveden kako treba, a kamoli dejstvo. Naravno, treba puno političke i lične volje za tim, ustrojstvo vojske nije pojam sa predizbornih pamfleta i folklora. "Burgija" koja ne "pokrene" svoga sina - neće ni tuđe. A to i najviše motiviše neprijatelja.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Nekada je divizija bila osnovna takticka jedinica, sada je brigada, a moze da se to jos obori na bataljon. Vod je ipak previse mala jedinica da bi bila samostalna. Osim ako nije za specijalna dejstva ili gerilski. A oni ne vuku tesko oruzje.

Ceta (~150-160 boraca) bi trebala da bude optimalno resenje za TO - dakle za ne-manevarske jedinice (ne-mehanizovane i ne-motorizovane osim da vozila nose teze naoruzanje i za logistiku/oruzarnicu). Ove jedinice bi bile samo odbrambene na polu-pripremljenim polozajima (zasedama) i unapred odredjenim rezervnim polozajima. Jedinica posle zasede i zaustavljanja agresora mora da se pomera i da opet postane skrivena (ne zelis da sedis na istom mestu gde agresor moze da te roka iz vazduha - racunajuci da u najgorem scenariju agresor ima manje-vise kontrolu VaP-a ... ili moze da tuce iz daljine sa LGB i LGM uz pomoc FAC koji je tu neposredno sa kopnenim trupama agresora).

Zato je veoma vazno da trupe ne budu pre-opterecene sa vucom teskog naoruzanja - da bi se lako i brze locirale na drugi polozaj. Sve treba vecinom biti portable oruzje - a MB artiljerijska podrska (82mm i 120mm) da roka iz pozadine cete dokle se vodovi pomeraju na druge polozaje. Daljinski komandovane/aktivirane MRUD direkcione mine (Claymore-type) treba isto da budu vazan element da zaustave/uspore agresora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A potpis na ugovor o minama ?