Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

52

Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 424
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality.....&id=75

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Da,Zeko to je adut !

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Kada se govori o opremanju pešadijskih jedinica teškim mitraljezima, minobacačima 60mm, teškim snajperskim puškama 12,7mm pa i ABG 30mm, mislim da se to radi po zahtjevima komandira četa. Mislim i da imaju pravo traženja i dodatne intendantske pa i minske opreme. Naravno to sve zavisi od uslova. Ako je minobacačka baterija od 120mm duže vremena stacionirana na određenom sektoru, velika je vjerovatnoća da će stražarska služba biti ojačana gnijezdima mitraljeza 12,7mm. Isto važi i za bataljonske i više komande koje čuva Vojna policija (MB 60mm) ili za izviđače - diverzante kojima bi mnogo značio teški snajper 12,7mm sa prigušivačem pucnja. Pa i MRAP/MRAV vozila koristila bi se striktno namjenski kao zamjena prevaziđenom BOVu i njegovim prevozno - patrolno - logističkim dužnostima, a ne kao dio oklopnih klinova.
Najbitnije je da sredstvo duži pripremljena jedinica, potpuno nebitno dal profesionalnog dal rezervnog sastava. Priča da rezervisti trebaju da nose municiju i postolja dok profesionalac treba da gađa je potpuno promašena. Problem sa rezervnim sastavom i nije toliko u obučenosti na nivou vojničkih dužnosti koliki je problem nivo kompletiranosti, uvježbanosti i uštosanosti bilo aktivnog bilo rezervnog oficirsko - komandirskog sastava da ultimativno rukovode sa masom vojnika na bilo kom formacijskom nivou i na bilo kojim borbenim dužnostima. Sa otromboljenim oficirskim sastavom svaka četa postaje sama sebi dokona, teška i nesnosna i sklona opasnim lutanjima. Nekada je i običan seoski učitelj bio autoritet kako mladima tako i starima. Kako je držao odeljenje školaraca, tako isto je kao rezervista komandovao baterijom ili vodom takođe popunjenim rezervnim sastavom. Slično je u današnjem Izraelu ili Turskoj, od civilnih visokoškolaca bilo kojih profila očekuje se da odrade visoke funkcije i u vojsci. Zato se i broje u vojne sile jer imaju mogućnost brzog umnožavanja raspoloživih vojnih kapaciteta koje ima ko da vodi makar i sa najstarijom gvožđurijom.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Napisano: 31 Mar 2013 20:32

kLJIFT@
Slazem se sa svim,samo imam 2-primedbe.
1,Pomenuta orudja moraju formacijski biti na raspolaganju k-diru cete,a ne zavisiti od nadredjene komande(MB,120mm,82,60,kojot...)
2.Ne MRAP/slicna vozila prohodnost je tu isuvise vazna da bi zavisila od loseg vremena.Evo jo jednog dokaza,vec je bilo,ali nije na odmet.
http://youtu.be/Gc9kLjmWd0Y
Obratiti paznju na teren koji gusenicar savladjuje bez problema.

Dopuna: 02 Apr 2013 18:08

Sama rec kaze vatrena podrska pesadiji u modernim uslovima.Je su li to samo skupi samohodni sistemi?Ne,Pogotovo vojska sa budzetom slicnom nama.To podrazumeva kompletnu opremljenost sastava(svih),orudjima velike vatrene moci,i sposobnim logistickim vozilima koja bi ih pratila(gusenicar,ili kako Zeka zove oruzarnice).Za prevoz vojnika do kriticnih linija mogi i tamici,...i sl.kako je reko Vrabac.Kolega Jazbar je(na temi o gvozdikama) predlozio da se M80,malo dotera,i nakon sto odsluzi u reciklazu.Turele na 8x8,nakon toga.Otakvom zaglibljavanju,svako ko je 3-dana proveo u pesadiji ne bi smeo ni da pomisli.Komandovao sam formacijom velicine voda.I sve sto predlazem,od povecanja sastava,odelenja-osnovne celije,dodavanje specijalnih odelenja,opremljenih savremenim orudjima,tovarne mazge-gusenicari....ide samo u jednom prevcu.Bez toga...nema prezivljavanja u sudaru sa lakom i nadmocnom pesadijom.Oproblemu lakih OT,na gusenicama mora se razmisljati vec sad.Cekanje minuta do 12,...isuvise je opasno .

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Iskreno ja bih za nasu vojsku vise pouzdao u sisteme koji mogu da nose pesadinci. Oklopna vozila su dobra protiv bandi, ali u sudaru sa ozbiljnim protivnikom, samo ono sto mozes da sakrijes bi predstavljalo korisnu opremu. Rakete predstavlaju strasnu stvar, jer ti omogucavaju veliku vatrenu moc u malom pakovanju. Evo npr. u mornarici, nekada ti je trebao veliki, dobro oklopljni, bojni brod sa topovima od 400+ mm, a danas raketni camac moze da sredi taj bojni brod, i to raketama. Trebali bi da napravimo spisak od potencijalnih pretnji, i onda ih spariti sa nekim sredstvom za borbu protiv te pretnje koje je lako, relativno jeftino (da se moze masovno isporuciti jedinicama), a opet efikasno.
Dakle na sta moze da naleti vod pesadije:
1. Masovnu zivu silu. Za to je efikasno imati mitraljez(e) i ABG. Indirektan MB i artiljerijska podrska je isto tako dobrodosla. Nisu Ameri totalni idioti sto imaju 2 mitraljeza 7.62 po vodu (i dva Javelina).
2. Oklopna vozila. Resenje PO rakete.
3. Utvrdjenje. Mozda BsT, ili neko topce.
4. Neprijateljski snajper. Mozda prijateljski snajper.
5. Minsko polje. Oprema za razminiranje.
6. Helihopter. Jel se ceti mogu pridodati operatori sa iglama?
Kada bismo mitraljeze pridodali streljackim odeljenjima, bilo bi mesta u odeljenju za podrsku za ABG, Bumbare i pokojeg snajperistu. A BsT dati ovima sa ABG, (ispalis granatu-dve iz BsT, pa predjes na ABG). ili bumbarasima, kada nema tenkova Mr. Green .
MB kada bismo ja i ti poceli ovako da popunjavamo vodove, imali bismo vod od 150 ljudi, cetu od 500, bataljon od 2-3 hiljade, a brigade bi nam bile tolike da bismo mogli slobodno da ih nazovemo divizijama Ziveli .

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Napisano: 02 Apr 2013 20:35

Ne vredi losa mi je konekcija,prelistaj temu,naci ces moj predlog sastava odelenja,vodova i cete.Puskomitraljez i spada u odelenje i to po meni 2x M84.(mitraljez na postolju ide na nivo voda 12,7mm,ako nema onda M84,po meni isto x2) Ziveli

Dopuna: 02 Apr 2013 20:42

Glavna moja sugestija jeste na nivou voda MB60mm M70-spec.odelenje 3-6 orudja,i pored MB 82mm-vod,dodati 2-orudja MB 120mm.OSA,STRSLJEN,BST,MALJUTKA 2 ,sve sa termobarikom i kumulativnom.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Vod ne bi trebao ba ima vise od 40-tak ljudi. Npr. Lazar prevozi 10 ljudi, sto znaci 40 maksimalno. Ako napravis tri odeljenja od po 13, to bi pokrilo; dva streljacka odeljenja sa tri tima od 4 (vodja, strelac/grenadir, strelac/snajperista, strelac sa puskomitraljezom) i komandirom i jedno odeljenje za podrsku. To mu dodje 12 ljudi max, za oruzja za podrsku. Jel bese ide 3 coveka za mitraljez/abg? Znaci imas mesta za 2 mitraljeza/abg i 3 bumbara (ili 2 bumbara i jedan tim snajperista).
Ceta bi trebala da ima do 4 voda (3 strelajcka i 1 za podrsku), mada mozes i da dodas komandni vod kao Ameri, ali kod njih nisam video vod za podrsku. Tu imamo sansu da uglavimo jos 9 timova od 4 coveka sa tezim oruzjem. Ili 12 timova od 3 coveka. Jedno odeljenje od 13 bi pripalo MB (3-4 MB), jedno mitraljezima/ABG (4 njih) i jedno od 13 PO sredstvima (nesto u rangu fagota).
Dakle od 12 odeljenja u ceti, 6 su streljacka (50%), 2,5 mitraljeska/abg (21%), 2,5 Protiv oklopna (21%), 1 MB (8%). I mi smo oslobodili cetu za podrsku bataljona za nesto drugo. Npr. za artiljeriju i PVO (npr. Igle), i tako prakticno eleminisali uticaj brigade na borbe (sistem nezavisnih bataljona), osim VBR-ova i malo skupljeg PVO (npr. Panciri).

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Chief@
Svaka cast,brzo ucis.Lazara nema,bumbara nema,...ali bice valjda.Tako je mitraljez opsluzuje 3-vojnika.PM,2.
MB 60mmM 70-2vojnika,MB 82(ali pazi onaj laksi novi Krusikov,)verovatno 3.MB120mm m95-5vojnika.
ABG-3vojnika.OSU-2 vojnika,
Znaci (PO MENI,mada je to krajnje ne merodavno,odelenje mora imati 2xM84 na nozicama-znaci PM.To mogu opsluzivati 2-korpulentnija vojnika-kao nekad sarac.5-strelaca AP,M70(sa PBG-om)+ komandir.Ostaje mesta za 1-snajper,i 1 sa OSOM-ili zoljom(Po Vrapcu. U tom slucaju bi PO odelenje sa Osom mogao smanjiti na 5-Orudja + KOMANDIR + 1snajper.(aLI BIH OBAVEZNO DODAO odelenje za logistiku,ako bas hoces unifikaciju stavi svuda isti broj),Spec.odelenje KOJOTX2,ABGX2.MB60mm,M70-3-6 orudja

PO-Vod je nekad bio pri bataljonu,Ja bih ga podelio,2-odelenja MALJUTKA 2(Dok ne stigne bumbar) pri ceti. MB-vod 82mm,pri ceti + 2-orudja MB120mm(to bi bila novina,pazi mb -vod pri bataljonu ostaje)
I pri ceti,neka bude kako ti kazes za podrsku.Odelenje Top 20mm,na kompoz.lafetu.+odelenje sa termobarikom BST,ili strsljen,ili OSA na postolju.
Ostaje snajper 1-odelenje laki + 1-odelenje teski12,7mm.
E sad kao buduci gradjevinac saberi.Ostavi 1-gusenicar(ako nema 2)po vodu,ili 3 po ceti za logistiku,i 1 za komandira cete.

A vojnike prevozi kamioncicima,mani se Lazara.nema ga.A za kupiti nesto 8x8,kako rece Vrabac uradili bi smo SUV,za sva artiljerijska orudja,i uvezivanje sa svim senzorskim platformama+BPL-Vrabac.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Zaboravio si odeljenje veze, vojne policije i inzinjerije u vodu Mr. Green. Nije bas da si ostavio dovoljno podataka za sabiranje GUZ - Glavom U Zid . Ako predpostavim da imas 3 streljacka odeljenja (jer mi se cini da sam procitao da tako mislis u nekome drugom komentaru), i da imas 6 mb 60mm, onda bez k-dira voda i logistickog odeljenja imas 74 ljudi u vodu! Nazalost Zastava ne pravi nista u ovoj klasi [http://en.wikipedia.org/wiki/FN_Minimi] te mi moramo da imamo 2 coveka za PM. Sa dva univerzalan tima od 4 coveka jedan tim moze da podrzava vatrom drugi tim dok nastupa. Ovako imamo dva tima, jedan bez PM, a drugi bez AP. Cega ima jos zanimljivog u predlogu MB? Pa ima specijalno odeljenje sa 2 kojota, 2 ABG i mozda do 6 MB 60mm. E to mu dodje, sa jednim komandirom, 25 ljudi (ili dovoljno ljudi za 2 puna odeljenja). Sto znaci da vod ima 3 streljacka odeljenja, 3 odeljenja za podrsku (1 PO, jedno mitraljesko/abg-ovsko i 1 sa MB). I jos logisticko odeljenje. Ako sam ja to dobro shvatio.
Dok u ceti imas vod od 6 MB (4 od 80mm i 2 od 120mm) sa najmanje 22-je ljudi. I maljutke, BsT, jos osa, topce od 20mm, snajperi... Sa ovakvom cetom, bataljoni nam ne trebaju Ziveli .
Inace mislim kada strsljen zameni zolju, to ce biti sasvim dovoljno za vod. A i nisam nesto siguran de je bas neophodno imatai dvojicu za PM, valjda moze i jedan da se malo muci sa municijom Very Happy .
A ako trebaju dvojica onda je bolja formacija, K-dir, snajperista i dva tima od 5 ljudi (3 sa AP i 2 sa M 84 PM). A u vodu za podrsku cete, 2 mitraljeza 12.7, 2 ABG ili mitraljeza 12.7, 6 bumbara (osi dok bumbar ne stigne) i 4 MB 60mm. Ceti dodati tim snajperista-izvidjaca u posebnom vozilu (nekom terenskom automobilu). Jel u kamionce ide 16 ljudi? Nema veze ostace malo mesta za jos po nesto, sto ne trazi stalnu poslugu. Npr. preurediti BsT da ima lafet koji vuce kamion, sa stitovima od kevlara za poslugu (da snajper ne moze lako da sredi).

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

MB 60mm M70.pravi Krusik
http://www.krusik.rs/MS/index.htm
Ako ide strsljen na postolju,Bst-ne treba,A tamo gde ide Bst-kompozitni lafet,2-granate i bezanija,potpis je takav da te nece gadjati samo snajper.
Chief@,Sva ova teska orudja moraju na kompozitne lafete,i moraju se prenositi.
PM,ne moze 1-vojnik jer M84,ima odlicnu kadencu i pomocnik ce morati propisno da se oznoji.A logisticko odelenje je neophodno zbog velikog broja potentnih sistema,tako da se izbegne prazan hod zbog nedostatka municije.Nema potrebe da se smanjuje broj (ovakvih)ceta pri bataljonu -3,jer ne znam kako ce biti organizovana rezerva.Ja uporno insistiram da i ti sastavi budu isyo tako adekvatno popunjeni.Realan problem bice obucen kadar za koriscenje MB,orudja,...jer se vatrena moc sa MB 120 mm(sa 4-na bataljonu,povecava na 12,znaci 150%)Tu si vrlo inteligentno ukapirao moju ideju autonomnosti vatrene moci u odnosu na bataljonska orudja,..mada bi sa bataljona i PLAMEN,ihaubiceD30J(po Vrapcu-2) i te kako dopunile celu pricu.Iskreno i ja sam za Pancir na gusenicama

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1415 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 8 sakrivenih i 1370 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, babaroga, bagor10, bigfoot, Dimitrise93, Dorcolac, draganca, Georgius, ILGromovnik, kikisp, kovinacc, kuntalo, Leonov, lord sir giga, LUDI, M1los, Marko Marković, Mcdado, Mi lao shu, Milos ZA, Mixelotti, nikola990, oganj123, pein, robert1979, S2M, sasa87, Shinobi, shone34, Skywhaler, suton, Trpe Grozni, Vlada78, YugoSlav, zlaya011, zziko