Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da mb odelenje u strayker brigadi na nivou cete ima 2 mb120 mm kojima se puca iz vozila i 2 mb 60mm koj dejstvuju van.Tako da 1 bataljon ima uk. 10 mb120mm , 4 mb 82mm i 6 mb 60mm , kao i 9 vozila sa topm od 105mm ( 3 po vodu ),Takodje misli da vod raspolaze sa 3 javelina , tako da bataljon ima 27.
I kod Italijana se mb82 mm vratio u cetu ( 3 kom ) , a Ruje su uvele mb 82mm cija se cev baca posle nekoliko desetina hitaca , sto je zanimljiv pristup , posebno sa preciznom municijom.
Za nas dalju raspravu bi mozda bilo dobro da imamo vise primera bataljona recimo US nacionalne garde.Citao sam iskustva nekog njihovog rezerviste iz Avg. koji je rekao da je njegov bat/ bio popunjen sa samo 17 vozila , od toga samo 5 okl.( od 6 proizvodjaca ) i tek su kasnije dobili 11 okl.hamera.
Ovaj primer mi vise lici na sastav nase vojske, koja bi u slucaju rata morala da pleni dzipove i kamione da bi imala cime da se vozi.

Nikako mi nije jasan predlog za kojota u vodu, gde bi on stajao ( na bvp, kamionu , nekom buducem ter.vozilu ) , on se ne bi mogao udaljavati vise od 500 m od vozila , a popuna municijom bi bila nocna mora.Takodje nikad nisam shvatao ni ulogu mitraljeza ( pm na postolju ) , trojcca rade isto sto i jedan , a veci su cilj uz zanemarljiv dobitak na preziznosti.

Moja ideja ni bila da u odelenje pripada samo oruzje koje korisnik moze sam da upotrebi bez pomoci drugoga ( ap, ap sa pbg , pm , pasnp, jednokratni rb ) , u vod oruzja sa 1 pomocnikom i jednim rukovaocem ( kvalitetnija snajp.puska, RPG 29 , OSA, Bumbar, metis, mb60mm , za abg se dvoumim , mislim da je mozda pretezak , ukoliko se poseduju kvalitetna terenska vozila zasto da ne , kao i pam 12.7 mm ) .U cetu orudja sa do 3 clana posade ( mb 60mm, mb 60mm , abg , povr ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam shvatio tvoju i Vrabcevu strategiju. Odes na otpad i kupis sve sto lici na tenk po ceni starog zeljeza. Na primer Gvozdiku. Onda se pravis da cev nije izraubovana i da je ne treba menjati, da je novi motor jeftin, itd, da ces dobiti mnogo jeftinije resenje (cak i da je kupovina mnogo jeftinija, opet trosis standardno na odrzavanje) nego da sve to lepo sklopis na sasiji tockasa (tipa Soko). Onda posto si to tako jeftino sklopio posaljes u selo, da tresne improvizovani bunker, i to na slepo, bez izvidjanja. E sad ako je neprijatelj pasivan, ili nema PO sredstva, onda ti lepo ispadne rezultat, jeftino, a efikasno. A ako kojim slucajem se neprijatelj nauruzao, oda sva skalmerija i posluga u vecna lovista, ali bitno je da si sacuvao skupi tenk (koji generalno trosi budzet na skupljanje prasine). A da si lepo bio posalo tenk, morao bi samo da zamenis plocicu eksplozivno-reaktivnog oklopa. Da ne kazem da se tenkisti obucavaju iskljucivo za neposrednu borbu.
Ja i ti se nikada necemo sloziti oko jedne stvari, koriscenje gvozdike u ulozi tenka je po meni iznudjeno resenje, dok je kod tebe osnovno. Ti bi cuvao tenkove, a u prvu liniju slao gvozdike koje nemaju oklop za takvu namenu. Ja bih poslao tenkove, a gvozdike cuvao iza, a samo ako nemam tenkove, i nemam BsT na raspolaganju, poslao bih gvozdike. Ako je M 84 preskup, salji T 55. I glupo je trositi resurse na odrzavanje tenkova i obuku posade da bi ih cuvao i stedeo dok ti posluga Gvozdike gine na ratistu. AKo neprijatelj nije u stanju da nanese stetu gvozdiki, nece naneti stetu ni tenku. Jedini izuzetak pravila jeste da imas neprijatelje na 10. spratu, sto se generalno ne desava cesto.
Inace ako, ne daj boze, krene invazija NATO pakta na nasu zemlju, M 84, kakve jesu sada, ce najmanje pomoci odbrani zemlje. Bez eksplozivno-reaktivnog oklopa i PO raketa ispaljivih iz topa, tenkovi su skoro neupotrbljivi. A za tenk buducnosti aktivni sistem zastite i verovatno top veceg kalibra (zbog kumulativnih raketa vece probojnosti) ce biti neophodnost. Cak i po cenu da broj tenkova u vojsci drasticno opadne.
Snazan PVO je u stanju da otera vazduhoplovstvo protivnika, tako da postaje nevazno koliko si ti slab u tom pogledu, i koliko je protivnik jak. Krece borba bez vazduhoplovne komponente. Dok se takva borba ne ostvari, svako vozilo i svako artiljerijsko oruzje je laka meta neprijateljske avijacije (ako mislis da ga propisno koristis, a ne ispali granatu i bezi u zaklon). Pesadija jos moze da uradi po nesto. Naravno ovo je teorija, dok je praksa pokazala nesto razlicitiju sliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ključno pitanje je odakle da pošaljemo T-55. Oni su sad u vidu slabova ili su već prerađeni u konačni proizvod, recimo kućni.
Ako nađeš negde da ima SU-152 koji je moguće doterati da radi ja sam odmah protiv Gvozdike, ili ako čak nađeš jeftine Akacije i onda.
Nemoj Sokola da mešaš, on je potentan za posrednu ili poluposrednu podršku nikako za neposrednu, to bi baš bilo previše skupo njega poslati na neposrednu.
Praksa nedvosmisleno govori da samhodna artiljerija na gusenicama čak i kada je izvorno namenjena i ustrojena za posrednu podršku, redovno ulazi u dejstvo neposrednom vatrom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2013 0:43

Nisam bas siguran da si shvatio.Gvozdika ne iskljucuje tenk,naprotiv,...a nisam bas siguran da je to sto je ostalo bas mnogo.Uostalom niko nije razradjivao detaljno strategiju primene sredstava,vec je akcenat bacen na sto jeftiniju popunu.Akamoli da je neko odbio jeftin T55.Naprotiv.

Dopuna: 30 Mar 2013 0:47

A jak PVO-nemamo,to i jeste glavni problem br1
br2.Avijacija sluzi i za podrsku sopstvenih trupa,a i tu smo sve tanji,...Strategija sigurno drzi vodu za nase uslove.....Sa vise para,moze uvek bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemamo pare za PVO kad trosimo sve pare na skladistenje krsa . Vrabac mislim da mi jos uvek imamo T 55-ice u skladistu. Hteli su da ih pretope, ali su bile prevelike da prodju kroz vrata visokih peci. A secenje je skupo, Crnogorci su taj problem uspeli da razrese medjunarodnom pomocu. Mada ako cena celika skoci, moze svasta da se desi.
Ali opet bi morao da zamenis sve sem sasije, jel tako? Inace od T 55 mogu da se sklope solidne ISU-152-jke.
Ali nama treba nesto jeftino, znaci uzmes http://en.wikipedia.org/wiki/Trebuchet i gadjas neprijatelja buricima napunjenih benzinom. Ako je zadnji predlog glup, barem je orginalan .

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su Ameri napravili ultra - laku haubicu M 777 155mm, prenosivu helikopterom onda to govori kolika je nužnost za brzopoteznom artiljerijom, blisko prisutnom u epicentru borbi (sa što većim kalibrom).
Što se tiče upotrebe tenkova, pa i tenkovi mogu da nastupaju po prostoru koga je prethodno razlupala artiljerija. "Nivo zaštite" tenka zavisi od pešadije koja ga prati i od toga koliko je artiljerija ili avijacija preorala neprijateljskih položaja i ošamutila neprijateljskih vojnika. Jer što se tiče aktivno - reaktivnog oklopa, mreža i slično, danas svako može najvjerovatnije i besplatno da dobije kineske, pakistanske ili iranske derivate vođenih PT raketa poput Crvene strijele, Maljutke pa čak i TOW, a o derivatima RPG 7 i SPG 9 da i ne pričamo. Naravno sve to sa tandem kumulativnim bojevim glavama koje su i jedne Izraelce skupo koštale kad god su pokušali da se kaubojišu sa Merkavama.
Zbog toga je nužnije da borbena grupa koja ide ka neprijateljskoj grupi fortafikacija i položaja bude opremljena sredstvima podrške (precizne ali i na granici žestokog baraža) koja su daleko, daleko versatilnija od tenkovskog topa. I pri tome daleko, daleko jeftinija od rakete koja se ispaljuje kroz topovsku cijev tenka. A što se tiče samohodke vs tenka, ta konkurencija ne postoji, jer jedno nadopunjuje drugo i naravno oba sredstva moraju da budu striktno pokrivena i zaštićena pešadijskim prstenom kakav god da im je oklop. Pešadijskim prstenom moraće i da budu zaštićena i mnoga druga sredstva, jer uz "lovce tenkova" pojavili su se i "lovci na VBRove" i mnogo čega drugog.
Što se tiče nabavke borbenih sredstava, sve zavisi ko kupuje. Pa i kad se kupuje novo, proizvođač ako vidi da nisi mnogo pametan uvaliće osiromašenu verziju po obogaćenoj cijeni.
Ko god da kupuje makar i pušku iz vojnog magacina, kupovaće je po podacima iz kartona. Odnosno po upoređivanju kartona sa stanjem samog sredstva. Tu teško neko može biti prevaren ali baš teško. A čitava stvar se svodi na to da je dosta hladnoratovskog naoružanja i dalje veoma iskoristivo, čak šta više može biti platformom za novije sisteme i dodatke. Ne sporim ja potrebu nabavke novih sistema ali ratna vojska obično izađe na brojnu vojsku. A brojna vojska je obično poput višečlane familije i nije uporediva sa familijom od jednog sina - jedinca. Čak i kada imaju nekoliko primanja gaće nose do konca.
E da, upotreba samog sredstva. Rat u svojim raznim oblicima može da traje i tri dana i deset godina. Za to vrijeme može se desiti i da Gvozdika godinama radi posao u sadejstvu sa disciplinovanim linijašima. A opet se u roku od 24 časa može stvoriti potreba za momentalnim raspoređivanjem Spajk, Javelin, T 90MS i sličnog "porodičnog srebra" na jednoj ili dvije tačke na kojima protivnik plasira svoje "porodično srebro" i nastoji da ostvari proboj i neki političko - ekonomsko - teritorijalni dobitak. Zbog toga mora da postoji rezerva koja rešava nametnutu bitku, poput nekada konjice. A i u toj konjici služili su isključivo gazdinski sinovi, jerbo su oni i jedini imali novca za konja sa opremom. Koga su čuvali kao oči u glavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2013 8:58

Kljift@
Lep prikaz,potrebno je adekvatno opremanje,kako bi se sve rupe zatvorila u prsten,pa ako sta pretekne-a tesko,razmislati o necem savremenijem.Ima u ideji Chiefa@,ipak nesto sto nije lose,Ako ima sasija T55,ONE ZAISTA MOGU BITI PREUREDJENE ZA MNOGO TOGA.slazem se da sve to kosta,ali ne preterujmo,red velicine sa sredstvima potrebnim za kvalitetan PVO,nije ni priblizan.To vec smo govorili,Drzava mora resiti po posebnom programu.Jednostavno je neuporedivo sa izdacima za KOV.Nama je u ovom trenutku MOZDA,problematicna i popuna nekim osnovnim sredstvima M84,ILI ABG....I TD.Ali postoji nesto sto se zove srednjerocna i dugorocna strategija opremanja i reorganizovanja,bilo cega pa i vojske.Postavlja se onda pitanje zasto uopste pravimo SORU,...kupimo neki skupi strani sistem 155mm,i zavrsimo poso.Odgovor je vrlo jednostavan.Po ceni par takvih sistema,mozemo modernizovati sve svoje vucene haubice,sa modernim SUV-om,autopunjacem,i kadrom koji je nesto uspeo da osvoji.Nije bas ni mnogo komplikovano...

Dopuna: 30 Mar 2013 10:40

Milos@,sad sam primetio tvoj post.Povecanje vatrene moci na nivou voda,izuzetno je vazno.Zasto,...analizirajuci iskustva sa Pastrika(gde nas iskustvo uci,da danas protivnici imaju vrlo pismene stratege,te su izabrali naj nepovoljniji moguci teren za nasu odbranu),teret je u 90% slucajeva padao upravo na formaciju velicine voda.Zato nista od ovoga sto si naveo,ne bi bilo visak.Ja sam to mozda malo preciznije naveo kroz termin specijalna odelenja.MB 60mm-M70,po meni kljucno orudje.Vrabac s pravom navodi alternativno ABG-jer mislim da nemamo trenutno,ni jednog ni drugog dovoljno.Kojot,ima veliku vatrenu moc,kako bi se razmestio(opet kazem specijalno odelenje),odredio bi staresina,koji mora biti prilicno pismen.Sto se tice tezine,...pa sama rec SPECIJALNA ODELENJA kaze tu bi tu bili malo korpurelntniji pripadnici,nije svako za sve.Sve formacije,od odelenja,voda,cete,morala bi biti povecana,upravo zbog primene novih orudja.I ODMAH DA KAZEM PO MENI JE SISTEM KLASICNOG JURISA,BIO ZASTAREO,JOS KAD SU MENE OBUCAVALI. ORTODOKSNA GLUPOST.Nastupa se prvo sa laksim grupama,ali uz vatrenu podrsku koja ne daje protivniku vremena da digne glavu.(Sve je to teorija,ali onako kako se nekad ucilo,niko ne bi preziveo)poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Pešadijskim prstenom moraće i da budu zaštićena i mnoga druga sredstva, jer uz "lovce tenkova" pojavili su se i "lovci na VBRove" i mnogo čega drugog.
Osim kontra batinanja različitom artilerijom ili dejstva sa raketama površina-površina neznam za postojanje posebog namenskog naoružanja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar@
Pa na to se i svodi,verovatno je kolega pojednostavio.Obzirom na de maskirajuci efekat koji ostavlja VBR,smatram odlicnim resenjem da se BK,na MORAVI smanji,a ispaljivanje drugog kompleta predlazem ,nakon dislokcianja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi lepo kada bi neko postavio link to tog borbenog sistema MORAVA (posto sam ja jediono uspeo da nadjem fabriku morava u Plani).
Inace Milos je bio u pravu kada je reako da smo prenatrpali nase virtuelne vojnike teskom opremom. Prednost je Javelin-a sto ima samo jednog operatera (pa ispade veci broj PO sredstava u ceti). Inace je broj vojnika ( barem u mehanizovanim jedinicama) ogranicen kapacitetom vozila. Ako vod ima 4 vozila onda je vod maksimalnog kapaciteta od 28 (BVP)-40 (Tockas) ljudi. Za neku stacionarnu jedinicu TO moze da sa napakuje vise ljudi. Cak i da se regrutuju vojni obveznici kao teretne mazge (da nose municiju, postolja mitraljeza...). Vojvoda Misisc je u svojim memoarima pisao da su se jedinice sastavljene od profesionalnih vojnika i vojnih obveznika pokazale dosta bolje od jedinica sastavljenih iskljucivo od vojnih obveznika u (valjda) drugom Srpsko-Turskom ratu.
A sto se tice nase pesadijske taktike, nesto mi smrdi da smo je prepisali od Crvene Armije iz Drugog svetskog rata. A zna se koliko je bilo veselo Crvenoarmijskim pesadincima .