Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://youtu.be/MnEWTgUzIt0
Kao sto rekoh D30,na T55.....200 kom-Neposredna podrska
Na FAP 2026........................100kom-Posredna podrska.
bice kritikovano ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::http://youtu.be/MnEWTgUzIt0
Kao sto rekoh D30,na T55.....200 kom-Neposredna podrska
Na FAP 2026........................100kom-Posredna podrska.
bice kritikovano ?
Oce, mora . Sto volim ove klipove na ruskom, pogotovo sto ne znam ni da beknem ruski. Mnogo je 200, skupo! Ako ide 18 u divizion, ima tu samohodne artiljerije za 11 brigada (inace Americka vojska bez rezervi ima ukupno 17 oklopnih brigadnih timova-ne znam bas da li imaju Paladinke u artiljerijskim brigadama). Sad nisam bas najbolje skapirao sta mislis pod neposredna, mozda mi se spava, ali ako si mislio da gadjas direktno, T 55 vec ima top od 100mm, http://en.wikipedia.org/wiki/D-10_tank_gun, ne moras da nista prepravljas. Kad se vec trose pare na odrzavanje tenka, bar mu metni neku topinu od 150 i kusur milimetara, da propisno plasi ljude. Ili lepo modernizuj M 84, ima on top od 125mm koji verovatno nije nista losiji od D30.
Ako ikada budemo morali da obijamo pravce u nekim pokrajinama pored nas i teramo teroriste, trebace nam borbena vozila na tenkovskim sasijama, sa PA topovima i teskim topovima 150+mm, ali nam nece trebati 200 njih. Mozda 3-4 pravca, po 2 vozila od svake kategorije za svaki pravac; sve ukupno mozda ceta T 55 preradjenih u teske topovnjace 152mm i ceta T 55 sa topovima od praga.
Inace D30 na FAP-u 2026 se zove SORA http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality.....&id=78 ako ja tu nesto nisam pobrkao. Jeftinija platforma, te bi nam vise koristilo. Doduse ide 6-8 haubica za jedan bataljon, pa vidi koliko pesadije ide uz 100 kom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Mar 2013 10:19

Chief@
Pobrkao si malo,naici ce valjda Vrabac da objasni.Sadasnji sastavi koje pominjes na zalost nedovoljni su za bilo kakav faktor odvracanja.SORA,sluzi za posrednu podrsku(namenjena je brigadnim sastavima...tako pisa)dalje nema prohodnost gusenicara,A sam koncept yamisljen je kao modernizacija postojecih D30J-iz rezervnog sastava.Moj predlog je da 1/3-tih D30J,na Fap-u,a 2/3 na gusenicama.neosredna podrska ne znaci samo gadjanje tenkova,vec citaj Srpski .Povecana vatrena moc,kao kompenzacija za nedostatak avijacije,odnosno podrske iz vazduha sto je sto puta skuplje i pitanje je kako ce to pitanje na kraju i biti reseno.Americka doktrina zasniva se na enormnom broju aviona,i ovde nije uporediva ni po kom parametru.Nas parametar je sto veci broj samohotki raznih kalibara(Zeka i Aramis lepo obradise i 76mm,na TAM 110-pogledaj i taj klip)te mnogo gusenicnih platformi za TRUPNU PVO,zatim MB raznih kalibara itd.Znaci nasa doktrina za razliku od Americke ne moze se porediti ne samo zbog razlicitog tehnoloskog nivoa,vec i zbog same prirode OFANZIVNO-DEFANZIVNOG pristupa koriscenja vojnih potencijala.

Dopuna: 26 Mar 2013 10:41

Koncept Nore152mm,je za sad izvozni,predstavlja nov proizvod i bice namenjen(kad bude uveden u naoruzanje) za posrednu podrsku sa dometom do 50km.Nisam kompetentan da komentarisem bilo sta za nju,a pogotovo koriscenje za neposrednu podrsku.Za sad su izvesni MORAVA,i SORA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema ni FAP 2026 prohodnost gusenicara. Ja samo napominjem da deo onoga sto ti predlazes vec postoji pod imenom SORA, haubica 122mm na FAP-u.
Druga stvar koju ti predlazes jeste da se haubica D30 ugradi na T 55. Nije to lose, ali T 55 vec ima top od 100mm, koliki ce da bude napredak ako ti nakalemis 122mm. (1.22^3=1. Ako mene pitas, bolje ostavi top od 100mm ili ako vec pravis haubicu od T 55, bar stavi norinu cev od 152mm.
Inace se u zadnej vreme pitam koliko znaci prohodnost gusenicara kada je sva logistika na tockasima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SORA,je tek u prototipu,i u toku su ispitivanja,mislim da ima 2-funkcionalna primerka.Kazem ti opet da se radi o procesu modernizacije nasih VUCENIH haubicaD30J,jer su metode zvukometrijskog lociranja znatno usavrsene,te ih je u VUCENOM obliku rizicno upotrebljavati.Sto se tice cevi 152mm,na tenku,...opet pitam koji.Jer to sto mi pisemo,ne mora znaciti da ce neko poslusati.Tako da je najizvesniji poveci broj SORA,...sto uopste nije lose,kao i MORAVE.Sve ostalo su nase zelje,u ovom trenutku jako daleko od realnog.Mislim da predlog Aramisa ima smisla,jer M46,I TAM 110,bi trebalo da ima dosta,a koristila bi se iskustva sa SORE.Sto se tice NORE,i ona se trenutno radi samo za izvoz,a i ne verujem da bi bila uvedena masovnije,jer nije jeftina.
D30J,ima dosta,tako da se najvise uzdam u SORU i MORAVU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na temi za T 55 (strana 49) nasao sam komentar Ekser222-a za Gvozdiku:

Citat:Ali bilo je i školovanih starješina koji su Gvozdiku slali na prvu liniju. To mu ga dođe nešto kao tenk. Te su samohodke bile na liniji manje od sat. Dolazile su mi izbušene kao sir.


A negde u istoj temi Vrabac je pricao o probojnosti granata (nisam markirao stranu) da su se kalibri 50-100 mm pokazali lose. Dobri su automatski topovi do 30mm i onda teski topovi od najmanje 100mm, a bolje je 150-tak mm. Mozda se Vrabac pojavi i objasni mnogo bolje od mene.
Nije mi toliko bitno koji top od 152mm bih upotrebio, jer bih i onako lupao gluposti jer ne umem da proracunam sile na topu. Cev sa nore A, od 34 kalibara ako moze da se uglavi, ako ne, moze i kraca cev. Necu da izmisljam novi kalibar, ali cak i top veceg kalibra bi bio ok, naravno ako moze da se uglavi. Ono sto je bitno jeste da je zrno sto vece, i da moze da razvali kucu ili bunker bez mnogo muke. Posto je u pitanju jurisni top, a ne lovac na tenkove, velika pocetna brzina nije neophodna. Usput dodatna prednost kalibra 152mm je da iz njega mogu da se ispaljuju kumulativne rakete sa dovljnom probojnoscu (normalno ja ne garantujem da bi i to moglo, ili moralo da se izvede, samo da bi to bilo zgodno).
I ne bih istrosio budzet stancajuci velike serije ovakovog oruzja. Vod po brigadi bi bio sasvim dovoljan. Plus jedan do dva voda po brigadi T 55 modifikovane u PA topove 30mm, npr sa Prage, ako mozemo da to izvedemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@
Pisao je Vrabac o tome i na ovoj temi,prelistaj malo.Ono sto bi po meni gvozdikama trebalo dodati,to je nesto malo oklopa(ne mogu ovde,mogu to negde posebno opisati),sto ne bi bilo optercenje za motor,a stitilo bi od svega,ne racunajuci osu.I turela za M84,sa postoljem,za pesadiju Gvozdiku je i Vrabac potencirao za neposrednu podrsku po odnosu cena/kvalitet,mada je rekao da je 155mm,pa cak mozda tek 203mm,definitivno kalibar koji zadoviljava..BVP M80,je posebna prica,Topova 30mm,vise nema.Ja bih pokusao sa 2x23mm sa ziro stabilizacijom i isto tako malo oklopa .Posada bi takodje morala imati M84.SVUDA ..po 2 komada.Ne znam koliko imamo u VS ovog fenomenalnog orudja,ali trebalo bi njime zasititi sve sastave.Usecanju mi je klip sa Kosara,gde nas jedan staresina objasnjava,kako je odbijena strahovita agresija na totalno nepristupacnom terenu za tehniku sa nase strane,vidi se ogroman broj upravo M84.Sa SORAMA,pretpostavljam da ce bar ovo gvozdika sto imamo ici u neposrednu podrsku.A da ce krenuti opremanje novim Krusikovim minobacacima M95.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB ukapirali smo da ti je gvozdika omiljeno vozilo (kao i T 55 tenk), i kako je ti opisujes ispade da je kao Rambo, vredi vise od tenka . Ne znam da li je bas tako jednostavno dodavati oklop. Inace ako imas problem sa mitraljeskim gnezdom, moze Gvozdika da dodje i odradi posao, mada skoro moze i bestrzajac (pogotovo ako se nakalemi na BVP). Ako protivnik ima PO orudja kao sto su maljutke ili towovi, onda gvozdika nema sta da trazi. Za ovo malo pesadije sto imamo, imamo dovoljno tenkova (kojima treba dodati reaktivni oklop) pa mogu da urade sve sto i gvozdika, pa cak i vise.

Na kraju mogu da zakljucim da je najbolje sredstvo za podrsku pesadije rucna raketa sa termobaricnom glavom. Malo, jeftino, skriveno i moze brzo da se prenese. Svako vozilo je vece, i ranjivije na dejstva PO sistema i na dejstvo avijacije; dok je bestrzajac dosta demaskirajuci i tezi pesadiji za nosenje. Ako se koriste vozila, ona bi trebala da budu ili jeftiniji tockasi naouruzani raketama sa solidnim dometom (vecim od neprijatelja) ili da budu gusenicari sa jakim oklopom i topom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Coach, u sustini si u pravu - Gvozdika nije tenk ...i nikad nece biti. Ideja je da moze sa dobrim topom (122mm) da posluzi umesto platforme sa kratkom haubicom - da se ne zeza sa montiranjem neke starije kratke haubice na neku sasiju. Cisto da bude jeftinije - obzirom da se D30 se pokazao super i u direktnoj paljbi .... e.g. gomila mitraljeskih gnezda u crkvenim zvonarnicima su nestali posle udarca jedne 122mm granate. Moje ledanje je da Gvozdika nije na prvoj liniji - nego se pozove (i prisunja) kad treba da razbije neko cvrsto utvrdjenje.

Strsljen, Osa, Maljutka sa termo-baricnom b/g je strava - pogotovo u nekim "jazbinama" gde se jednostavno vazduh zapali - ali ne moze da razbije neki armirani zid utvrdjenja. Tu ja mislim dolazi na scenu Gvozdika sa HE granatom - a kad se izbusi ko sir ...onda i termo-baricna moze da uradi pos'o sto se tice nestretnika koji su u jazbinama. Stravicno oruzje je ta termo-baricna b/g - kad bi samo da se nikad ne mora upotrebiti. Sve sto se ovde prica je da se nadamo nikad ne mora upotrebiti - ali ako treba ...da bude odlucna i stravicno efikasna upotreba .... a ne mrcvarenje 10 godina!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno Zeko. Nego imamo mi dovoljno pravih tenkova, samo da ih malo modernizujemo (nego je jedina prednost kod gvozdike elevacija topa, ako je protivnik visoko). Posto aktivni sistem zastite Arena kosta $300 000 tesko da cemo moci da skupimo pare da opremimo citavu vojsku time, ali bismo mogli da uzmemo par komada i opremimo nekoliko vozila. I onda od tih vozila napravimo specijalne timove za razbijanje ,,vrucih tacaka"! Proberemo najbolje pesadince za pesadijsku podrsku, dopunska obuka, pravi jurisni timovi.