Kosovska bitka

• 4Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, sasans23, Gama, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

On Role of Vuk Brankovic in the Battle of Kosovo 1389.
Marko Suica

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: VJ, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ ::On Role of Vuk Brankovic in the Battle of Kosovo 1389.
Marko Suica

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

odlicno je analizirao. ne bih se slozio sa svim, a pogotovo sto nije analizorao njegove deponate ( srebro i zlato) u Dubronviki i posle pregovori da utekne...

pogotovo, jedna stvar mi ne da mira, a to da je preziveo. to jeste, ali vec sutradan je znao da su mu dani odbrojani. On tada nije znao da li ce biti mesec dana ili 2 godine. verovatno su i turski banditi odmah poceli da haraju/ Crkva ga je verovatno savetovala, da primi vazalstvo, a sa druge strane Milica je isla sa Ugarskom, a posle sa turcima....

bio je u vrlo teskoj pozicji, a fininsijski dobar i jak.

ako je tacno kao sto SVEVID pise, da ke gerojski upao sa konjicom, a Lazarev deo kolabirao, kakave veze on ima sa izdajstvom, i kakve veze ima Lazar sa taktikom i strategijom. Pa nije mogao Vuk sam da porazi Turke, vec je morala i ostala Srbska vlastela da ponese svoj teret, a zasto nije, to nikada nije bilo razmaratrno, vec se ocekivalo da Vuk, pogine zarad mozda lose taktike Lazara..i zasto je njegova duznast bila da ostavi na Kosivu kosti...

Nadam se da se se i o tome pisati...

I dalje mislim da je Crkva ta koje je izvore prepravljala, i unistavala zappise, i zato smo dobili ovakvu papazjaniju, da imamo i pogresno optuzene ljude, i kako bih rekao sumnjicavu istorju.

Odnos Lazara i Vuka, sigurno nije bio nadnicaraski, vec postavanje kao prema roditelju. Ali mi nije jasno, zato im je Tvrdko bio prihvatljiv, a ne Marko? Ta Bosna, je u to vreme, bila vukojebina.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, sasans23, Skywhaler, radionica1, Vazduhoplovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::VJ ::On Role of Vuk Brankovic in the Battle of Kosovo 1389.
Marko Suica

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

odlicno je analizirao. ne bih se slozio sa svim, a pogotovo sto nije analizorao njegove deponate ( srebro i zlato) u Dubronviki i posle pregovori da utekne...

pogotovo, jedna stvar mi ne da mira, a to da je preziveo. to jeste, ali vec sutradan je znao da su mu dani odbrojani. On tada nije znao da li ce biti mesec dana ili 2 godine. verovatno su i turski banditi odmah poceli da haraju/ Crkva ga je verovatno savetovala, da primi vazalstvo, a sa druge strane Milica je isla sa Ugarskom, a posle sa turcima....

bio je u vrlo teskoj pozicji, a fininsijski dobar i jak.

ako je tacno kao sto SVEVID pise, da ke gerojski upao sa konjicom, a Lazarev deo kolabirao, kakave veze on ima sa izdajstvom, i kakve veze ima Lazar sa taktikom i strategijom. Pa nije mogao Vuk sam da porazi Turke, vec je morala i ostala Srbska vlastela da ponese svoj teret, a zasto nije, to nikada nije bilo razmaratrno, vec se ocekivalo da Vuk, pogine zarad mozda lose taktike Lazara..i zasto je njegova duznast bila da ostavi na Kosivu kosti...

Nadam se da se se i o tome pisati...

I dalje mislim da je Crkva ta koje je izvore prepravljala, i unistavala zappise, i zato smo dobili ovakvu papazjaniju, da imamo i pogresno optuzene ljude, i kako bih rekao sumnjicavu istorju.

Odnos Lazara i Vuka, sigurno nije bio nadnicaraski, vec postavanje kao prema roditelju. Ali mi nije jasno, zato im je Tvrdko bio prihvatljiv, a ne Marko? Ta Bosna, je u to vreme, bila vukojebina.

Ti i korisnik @SVEVID šetate po vrlo tankoj žici zato što ne navodite izvore informacija, a prosto ne propustate šansu da donesete nešto što do sada nije poznato u istoriografiji.

Naročito upada u oči ovo "Srbska vlastela"... Zašto? Prosudi sam.

Odakle ti to da je SPC uništavala izvore?

Zašto Bosna i Tvrtko, a ne Marko? Rekao bih da zezaš i troluješ.
Pa Marko posle 1371. godine ide na stranu Osmanlija, a Tvrtko ratuje protiv Osmanlija. Koga bi ti izabrao za saveznika? Onog što pruža otpor ili onog što posmatra? Drugo, Tvrtko je osamdesetih godina 14. veka u usponu. Osvaja gradove u Dalmaciji, dobija Kotor (koji je tada bio značajan trgovački centar i konkurent Dubrovniku), a godinu dana pred Kosovski boj, 1388, Vlatko Vuković porazio je Osmanlije kod Bileće.

Opet bih te upozorio da ne donosiš olake zaključke i da središ misli pre nego što napišeš nešto što nema veze sa realnim stanjem. Molim te, navodi izvore odakle uzimaš podatke koje ovde navodiš.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, RiV
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U celom odgovoru, sto si meni napisao, nisi ni pomenuo ovog profesora iz Micigena, i ti kao istoricar da mu se suprostavis! Da li on ima veci kredibilitet od tebe, samo zato sto je iz USA..

Moje svece, moja slava, je opste prihvacena kao "pederski sveci", jer je jedna nakaza sa Yejla, nagde iskopala rec "kompanjon", koja znaci zajedno-lubavnik, i sada kada ukucas na google Sergious & Bacchus, gledas ikone dva pedera ako se nezno gledaju.

Tako ostavi se ti IZVORA, kao mantre! Nije ovaj forum skup Akademika, vec obicnih ljudi.

Ja pricam o mojom opaznjima, da li su tacna, polutacna ili netacna, sve je moguce...ali daleko od toga da sto citamo svih ovih godina je tacno...pogotovo za Vuka B.

Vuk Brankovic je imao brata, Nikolu Radonju, koji je bio ozenio Mrnjavevicevu kcerku, i imao dvoje dece, i svi su osim njega umrli. bio je je najstariji brat, sa tim i nosilac nasledstva..Medjutim, zamonasio se...Zasto? pa je postao Gerasim....Veze izmedju Mrnjavcevica i Brankovica je bilo, i vise nego sa Tvrdkom.

Da li je samo smrt porodice, ili razocaranje u velmoze i bracu, ili pak prosvecenje u traganju za necom novim-religijom....takvu analizu nikada nisam procitao- nigde. Kako je to moguce, od svih vasih istoricara da ne napraviti malo vise analize o tome coveku, koje je bitan faktor bio...Da ne pricam o Sinisinom sinu JOvanu i tako dalje.

Ko se sa kim borio, je isto tako jedna povrsna prica.

Vidis, ja nemam potpunu sliku, jer nisam profesionalac, ali vec sada mogu da ti kazem da je sve to traljavo uradjeno, i kao takvo dolazim da zakljucka da je neko unistavao dokumenta. Kao Rade Markovic u Udbi. Zasto? pa moza da bude dosta razloga....sto ih vose pisam, vise cu da te nerviram, ali ako nema nikakvih dokimenta od Marku, Vukasinu, koji su 16 godina bili neprokosnovnei, onda nesto tru nije u redu.

VJ je postavio link o studiji Brankovica, medjitim na drugoj temi postavio je i drugi link i pisimima u dubrovniku i korespodnciji izmedju... i interesantno je to, da prvo pismo je iz 1390 a drugo iz 1395, pa onda ide cesce...Zamisli 5 godina razmaka? Sta to zanci, da se 5 fona nisu culi, a on u bezaniji negde na Kosovu?

a to pismo iz 1390, u njemu se govori o potvrdi dobijanja azila u Dubrovniku. Koju mu naravno dubrvnik daje. A zasto nu daju? da li zato sto ga cene, ili zato sto tamo ima tone srebra? Kako to iz sustine odgovra mozes da zakljucis? Nemogice, pogotvo za dubrovcane koji su imali samo jedan interes-SVOJ. I kada kazu Dubrovcanai podrzavali i trazili...oni su to ili platili, ili namerno navlacili sukobe izmedju Srba.....okreni jedan protiv drugoga, sve za novac.

SveVID, iako se ne slazem sa neki njegovim observacijama, ipak je imao odlcna zapazanja, pogotovo za neke utvrde, trvdjave, pa i za tok bitke.

Ponavljam, ako je tacno, da je Vuk uleteo i razbio desno krilo vojske, zasto je morao da pogine, zarad nesposbnosti drugih. Stabi ti donelo Srbiji-apsolutno nista. Kao sto ni pogibija Marka od turaka, njegovim zemljama nista ne bi donela vise, nego samo razaranje.

Sta ti fali da se insiprises time, i da ti to bude neki reper da trazis dalje, pa makar bilo i polutacno.

Viidis mene ti likovi, Gersim, Ugljesa, vise zanimaju nego Lazar. Jer meni je Lazar, jedan abicizni lik, koji je i doveo do katastrofe, jer je non stop burgijao kod Crkve, i vlastelina u unosio razdor. Sa jedne strane ujedinjenje, po patronatom crkve, a sa druige strane totalno rasulo.

i jos nesto za Bitku, Lazrev plemic, Nikola Zojic, je pominjan u pismima i korespodenciji posle smrti Lazara, gde se on pojavljuje kao visoki plemic, cak i vislji od Milice...

a ja te pitam, kao je on PREZIVEO? Sto vise citamo, sve je vise prezivelih. KAKO? SVE VID je lepo rekao, da je bilo dosta prezivelih...mozdai preko 5000....nije Vuk prvi pobegao, vec Lararevi plemici...a ZASTO? Zasto niko nije pobegao sa Maricke bitke? dali zato sto je strategija bitke bila losa, iloi mozda niko nije ni hteo da ide za Lazarem u boj? Zar to nisu legitima pitanja?

pogledaj danas u suriji kako se dizu u vazduh- samoubice. pogledaj Leonidis i 300 vojnika kako su zadzali Nexusa....a kod nas na Kosovu, mnogo prezvelih. to mi je dovoljno da izrazim sumnju u sve sto se o Kosovu prica...i da kaze da je to bila bitka, u kojoj barem polovina je cekala da zbrise, i to se dogodilo....da li je 100% istina ili poluistina...da li moram da budem profesor iz Micigena, pa da me saslusas?

cinjenica je da se mnogo pise, a malo zna, a najmanje istrazuje po sporednim linijama. Naprimer Nikola zojic....Uzmi njega, ko je on iz koje plemicke familije, da li ga je uzdigao Lazar, i da li je bio i od ranije plamic, i kako je on prihvatio Lazara.......i onda mozes da kazes, cekaj ovde nesto ne stima, a idemo dalje sasvim velikasima...i kad se to uradi, moze se reci da li je Lazar stvarno bio toliko mocan, ili samo na papiru crkve. poraz na Kosovu mi kaze drugacije

VJ, molim te postavi taj link- pisama!

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Skywhaler, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::U celom odgovoru, sto si meni napisao, nisi ni pomenuo ovog profesora iz Micigena, i ti kao istoricar da mu se suprostavis! Da li on ima vesi kredibilitet od tebe, samo zato sto je iz USA..

Moju svece, moja slava, je opste prihvacena kao pederski sveci, jer jer jedna nakaza za Yejla, nagde iskopala rec "kompanjon", koja znaci zajedno-lubavnik, i sada kada ukucas na google Sergious & Bacchus, gledas ikone dva pedera ako se nezno gledaju.

Tako ostavi se ti IZVORA, kao mantre! Nije ovaj forum skup Akademika, vec obicnih ljudi.
Оваквој полемици стварно није место овде.
На подфоруму Историја треба дискутовати на основу извора, а после их анализирати, а не на основу личних импресија.
Пријатно.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san, djordje92sm, radionica1, Jovan Nenad, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior
Ako počne rasprava bez izvora, odosmo u epsku fantastiku. Da ne prizivamo Deretića i istomišljenike.

• 6Ovo se svidja korisnicima: vladetije, radionica1, Jovan Nenad, Pera Ždera, pedja63, Vazduhoplovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Народе, пролиста ових 29 страница и нигде се не спомиње прави значај и вредност Косовског Боја.
То није битка као историјски догађај са њеним изходом, као и сви архелошки докази и извори о њој. Извори такођер неморају бити исправни (објективни) то су најнепоузданије информације у архелогији. Највећа вредност Косовског Боја за српски народ је митолошки. По мени је мит о Косовском Боју јачи од енглеског краља Артура и немачког Зигфрида. Тај мит садржи спартанске елементе као непоколебљивост, непокоривост према освајачу и пожртвованост, несебичност према народу(владар), владару(витезови и војска) земљи(сви). Лазар симбол Леонидаса а Обилић симболизује витештво, верност и мудрост . Хришћанске елементе као причешће војске пре битке (чишћење душе), Царство Небеско (Рај) где иду безгрешне душе а не грешне. Где се вера бранила животом (мучеништво) као на пример што је бранијо Св. Ђорђе своју веру. Који се није одрекао христове вере и поред мучења до смрти од стране римљана (за време цара Диоклецијана) и још пуно тога. Наравно да има и издаје од стране Вука Бранковића(Кнежева вечера као тајна вечера/ Јуда као Вук). Вредност мита се састоји у томе да је нас носијо мит кроз столећа окупације, понижавања и ропства. Носијо нас кроз добра и зла времена све до дан данас. Све наше битке после 1389 носиле су тај дух у себи, некад више некад мање. Буне, устанци, јуриши, Балкански ратови, Видовдан 1914, 27.03.1941, 24.03.1999. Вредност мита се види и кад погледамо колико је од тада Обилића, Лазарева и његове војске у српском народу било без обзира на бројчану величину и јачину непријатеља. Мислим да нема лепшег и живљег мита у Европи (можда и у свету) од Косовског Боја који још увек у српском народу живи и који у част наших предака жив био и док их помињемо жив ће бити.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, pedja63, FOX, vobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Knez Lazar-Uros Predic

• 1Ovo se svidja korisniku: vobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пише: др Стеван Томовић
Ватикански фалсификати (3)
Лаж о српском поразу на Косову
Прича о поразу српске војске у Првом косовском боју 1389. године и
издаји Вука Бранковића потекла је из римокатоличке цркве, а не из српског
народа. Римска црква је тврдила да је Ђурађ Бранковић, син Вука
Бранковића, издао у Другом косовском боју 1448. године, а не у Првом
косовском боју 1389. године. Касније је ова лаж пренета са Другог на Први
косовски бој, и та лаж је постала општеприхваћена.
Шта се заиста десило? Римски папа је послао своју војску крсташа,
западно-европских владара, који су му били одани, да ратују против Турака
1448. године. Срби се нису одазвали позиву папе и Ђурађ Бранковић је одбио
да учествује у тој бици. Турци су поразили папску војску, нанели јој тежак
пораз, и онда је римски папа, за тај пораз, окривио наравно Србе, јер се нису
одазвали позиву папе, а Ђурађа Бранковића је прогласио „издајицом
хришћанства“, пошто они под хришћанством сматрају римокатолицизам.
Други разлог зашто су Срби и Ђурађ Бранковић проглашени издајицама од
стране римске цркве је тај што су једино Срби у том добу одбили да се
прикључе тадашњој „Европској Унији“, која се звала „Католичка Унија“ или
„Фирентинска Унија“, а која је основана 1439. године.
Овај католички фалсификат се први пут појавио у делу католичког писца
Мавра Орбинија „Краљевство Словена“. Орбини је изнео доста значајних
података о раној историји Срба, али је у своје дело унео и овај фалсификат.
То је било почетком 17. века и овај фалсификат је значајно допринео лажном
веровању да су Срби поражени у Првом косовском боју, а истина је да су
Турци победили у Другом косовском боју у којем Срби нису ни учествовали.
У Првом косовском боју су победили Срби и то можемо видети на основу
најстаријих записа о боју на Косову, који су потекли од самих учесника битке,
исте године када је и била битка, као што је писмо српског краља Твртка у
којем је записано да су Срби однели потпуну победу над Турцима, а не
спомиње се никаква издаја Вука Бранковића.
Осим овог ватиканског фалсификата, постојали су и бројни фалсификати
турских историчара, који су такође фалсификовали записе о боју на Косову.
Како је протекао Први косовски бој 1389. године?
Неколико месеци пре косовског боја султан Мурат шаље писмо кнезу
Лазару да се преда, положи оружје и буде покоран Мурату. Кнез Лазар није
одговорио писмом већ је послао Милана Топлицу да пренесе одговор
Мурату. Топлица код Кратова сусреће турску војску и даје кратак одговор
Мурату од Лазара речима: „Само рат“!
Мурат је провео Топлицу кроз многобројну турску војску желивши да
уплаши Топлицу Милана који му одговара да је српска војска мање бројна
али боља, и вратио се Лазару.
Кнез Лазар се први улогорио на Косову Пољу, а дан касније и Мурат.
Постоји неколико верзија о броју ратника. Највероватнији број је био 180.000
Турака и 60.000 Срба. Једно је сигурно, број је био 1:3 у корист Турака.
Турску војску је у првом реду чинила пешадија и лака коњица, а у другом
реду јаничари. Резерву је чинила черкешка коњица. Испред Мурата су биле
камиле.
Српску војску је чинила тешка оклопљена коњица и тешка пешадија. Обе
војске су имале резерву. У центру српске војске је био Кнез Лазар, лево
крило је водио Влатко Вуковић, а десно Вук Бранковић. Турску војску је у
центру предводио Мурат, лево крило је водио Јакуб, а десно Бајазит.
Битка је почела око 8 сати ујутро,на Видовдан,15. јуна.1389. године. Срби
изводе брз и жесток напад да би избегли стреле одапете од стране турских
стрелаца. Српска тешка коњица, коју је на десној страни водио Вук
Бранковић, разбија турско лево крило, меље га и наставља даље према
Мурату.
Бајазит видевши пропаст турског левог крила врши противудар на српско
лево крило које је водио Влатко Вуковић. Противудар не успева.
Милош Обилић видевши пролаз ка султану, са 12 својих ратника формира
клин и пробија се до султана те га убија копљем. Да ли је копље бацио или
држао у руци не зна се. Милош је довршио убиство Мурата мачем. Ратници
око Мурата убијају Милоша Обилића.
Везири око Мурата покушавају да сакрију да је Мурат убијен, те по
гласнику јављају Бајазиту да иде по резеврну војску из разлога да га извуку
из битке и остане жив, јер је смрт Јакубова била неминовна, те је требало
сачувати наследника престола да не дође до грађанског рата око власти.
Српска војска долази до турске коморе и долази до расула у турској војсци
која почиње махнито да бежи. Видевши то, Бајазит се склања у шуму са
одабраним ратницима да би након битке покупио тела оца и брата.
Путници трговци који су ишли ка Дубровнику су посматрали битку и
касније се прикључили Влатку Вуковићу који се враћао након боја у Босну. Ти
трговци су били гласници о великој хришћанској победи којој су у част
звонила звона на цркви Нотр Дам у Паризу.