Kosovska bitka

26

Kosovska bitka

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Napisano: 14 Jul 2016 12:29

@ Jovan Nenad...

Ja sam rekao indirektno, za himnu, i nije slovenac pisao himnu po ugovoru, vec je himna nastala iz komada Marka Kraljavica. Da li to mozes da razmes? d je hmna nastala iz zelje Srba da im to bude himna.....kakp ja sa tobom mogu da raspravljam, kada to ne razumes

Evo ti i izvor o komadu Markova Sablja

U slavu kralja Milana

"Leta 1872. godine Milan Obrenović, sinovac ubijenog Mihaila, rešio je da se oslobodi namesništva (Ristić, Blaznavac, Gavrilović) i preuzme vlast u Srbiji. Za tu priliku od Jovana Đorđevića poručena je drama sa istorijskom rodoljubivom sadržinom i dinastičkim duhom.

Iskusan u stvarima pozorišta, a slavoljubiv Đorđević je prionuo na posao i sačinio komad iz dva dela "Markova sablja". Junaci Đorđevićeve drame, koja daje presek srpske istorije u protekla četiri veka su Kraljević Marko, Vila i Pevac (pevač, guslar). Apologetski ton protkan je kroz dramu bez okolišenja, a najjasniji je u završnoj sceni: Srbi se okupljaju oko mladog vladara, uzdanice naroda i klikću predstojećem procvatu Srbije.

"Markova sablja", pozo-rišni komad s pevanjem i pucanjem iz pera Jovana Đorđevića, dramaturga, a zatim i upravnika beo-gradskog Narodnog pozo-rišta, publici je prezentovana 10. avgusta 1872. godine baš na proslavi punoletstva i preu-zimanja prestola od strane kneza Milana Obrenovića. Znači: i tekst i melodija pesme "Bože pravde" prvobitno su bili posvećeni veličanju mladog dinasta.

Ta Đorđevićeva pesma je prilično dugačka, što je neprimereno himni, tako da će u njenom daljem putešestviju kroz srpski narod doživeti prilagođenje potrebi i biti uglavnom korišćen njen početak i kraj.

Prve reci pesme Boze Pravde su

Bože pravde, ti što spase
od propasti dosad nas,
čuj i odsad naše glase
i od sad nam budi spas.

Hajde kazi ti meni sada, o kome se pisalo, o komo su ove prve reci, izasto je taj komad nestao a boze pravde ostao......ejejejejejj

Dopuna: 14 Jul 2016 12:48

Gama ::worrior ::
ja mogu da ti objasnim ako hoces da slusas sa otvornim usima.

vukasina je crkva, stotinama godina pikirala na njega, da je on taj zlikovac, pa sa ide i to toga da se lgeda jedina njegova preostla freska, kako na njih izgeda kao los covek. sve sto je on napravio ili uradio, ili crkvu obnovio, je unsteno.namerno.

ako je ugljesa, bio pobozan, davao bogoatsva na manastire, sigurno ne bi pratio brata da je bio toliki necovek. Drugo za vukasina, decu je barem naucio da se ne pobiju medjusobom. a niti bi Vukasin skocio na poziv da ide 700 km da ratuje, u jeku kampanje protiv altomanovica. a oboje, poginuli protiv turaka...malo li je. a opet, nigde da procitam da ih nije Uros tamo poslao, u dogovoru sa kraljicom Majkom i Vizantijom....isapde Uros kao Samujlovi vojnk, od drvata do drvata slep isao, umro posle vukasina, a postao svetac zato sto ga Vukasin ubio....Na kazam da znam sata je tacno, ali iz ovog ima dovoljno informacija da se nesto ne poklapa.

da li je ovo, cinjenica ili moja neka vizija?

Marvo Orbini je kao rols roys, mora svako da ga pomene, kao citat i to prvog, pa se onda ide na ostale. Naravno da sam procitaio, sve ostale, to i nije neko veliko poznavanje i materijal. i potom se pravoi zakljucak, kao Deretic, koji nema veze za zivotom.

Sta ja kazem, da na osnovu podataka, koji su lazirani ( nestajanjem), opet moze da se dodnese zakljucak ovakav u vezi Marka, Maricke i Kosovske bitke. Nista sto sam ja reako nije nemogiuce, i nije fantazija, vec sam opcija. A sta se stvarno zbilo, mora da je gore nego sto mislimo.


Da li ti imaš izvor za ovo što tvrdiš? Ili neku literaturu da potkrepiš ovo što iznosiš?

Da li možeš da mi odgovoriš na pitanje da li je Vukašin ubio Uroša ili nije?

worrior ::
Rekao sam da Crkva, velica Nemanjice zarad sebe, jer naslednika nema, i zato forisiraju Nemanjice, koje je crkva nasledila kao zastitinke Srpstva.

I ja jesam romanticar Srbin, sta je lose u tome. Lose je sto se nije pojavilo barem nekoliko da me brane, ti isto stoa sad pevaju Boze Pravde, a nemaju pojma kako je nastala.


Katastrofa. Romantičar Srbin, a ne zna da SPC nije naslednik Nemanjića već da je u Lazaru Hrebeljanoviću videla nekog ko će obnoviti slavu i veličinu srednjovekovne srpske države i da posle njega nema dinastije koja bi to uradila. Otud tolika glorifikacija Lazara kao mučenika i kao nekog ko je osnivač svetorodne dinastije po ugledu na Nemanjiće, a pored toga, on je preko Milice (ćerke Vratka Nemanjića) bio povezan sa Nemanjićima.
Ja prvi put čujem da je SPC naslednik Nemanjića kao zaštitnike srpstva. Izvor za to je?

Ovo me podseća na tzv. Konstantinove darovnice. Rimski papa je tvrdio da on ima pravo na Zapadno rimsko carstvo jer mu je tobože to ostavljeno u amanet, još imao i papirče crno na belo. Sad samo još da se pojavi ovo kod nas i da kompletiramo sliku.

Cilj istorijske nauke nije da glorifikuje (slavi i preuveličava) prošlost već da je valorizuje (odredi njene prave vrednosti). Cilj je da se sazna kako je nešto bilo, a ne da se lupa nešto što ne postoji. Npr. u narodu je ukorenjeno mišljenje da je Lazar car, a krunisanja nigde nema, niti SPC to spominje. Ili ovo za Vukašina da je ubio poslednjeg srpskog cara.

P. S: Gde se nalazi ta jedina freska na kojoj je Vukašin pošto ja znam da ih ima nekoliko?


Jedinu za koju znam je u Psaci, i da je neko analizirao kako je izledao..ako ca mo tako da anlizirmo kako je ko izgledao, sto ne pocnemo od Milituna.

Ovo sotlao sto pises, ja sam ti izvor. ne da te ubedim, vec da te nateram da malo skrenes sa puta, sto su ucili u skoli, pa da doneses svoj sud.

Ne pricam za Nenjanice pre Lazaravica, vec posle kada se loza zatrla, vekovima....Sta se dasavalo u tom trenutku, kada smo imali dva patrijaha u isto vreme, da li ti iz to trebaju izvori? da si hteli Nemanjice, bilo je zivih od sinenoda deca i unuci ( polu grci)

pa onda tako, zasto Sava 4 nije svetac, mi je cudno, a pre njega i posle svi sveti...a taj Sava najvise uradio da se crkve pomire

ti kako istricar bi trebao da skacis na ovkave teme, a ne meni da dajes smernice. ima dosta toga sto nije jasno..

Sto se tice i te bitke na Kosovu, pre bitke na kosovu izmedju Mrnjavcecia i Lazara i altonanovica, mi je ista tako sumnjiva, da se uopste desila. ako je pobedio zasto ih nije skratio za glavu, prvo Urosa..pa one poterao lazara do Save. tada su Lazari vuk imali mala imanja na kosovu i pored Krusevca, mogao je da jednom cetom ili prevarom da ih sredi u roku od mesec dana, pa nije...

Ispade sa im je altomanovic najveca pretnja bio, a nikada na njihove posede nije udarao...pa zar nije logocno da se udruzi sa njim ako je hteo da oslabi Lazara i Vuka...

hocu da ti kazem ovo, kada se sabira sa Lazareve strane onda se sabira, logocno...a kada se sabira da vukasinove strane, onda se sabira neglogocno...Zasto? to ne moze da bide slucajno. Ne branim Vukasina, na fresci stvarno igleda kao matori, zagrizeni, podmukli starac...ali kakve je on ambicije imao kao takav Imao je od 1355 do 1371 da ih sve pocisti, pa nije. Dosude, ni Marka nisu pose dirali, sto meni kaze, da su nekako koekzstirali...i mizda mnog ovse :sradjivali: nego sto se pise.

citav zivot Urosa je isto tako ne objasnjen. svi ga ignorisali i pustali da zivi, jer im je "trebao" a onda je naprsano umro, kada vise nije bilo Mrnjavcevca...

Letops Gersima, verbalni sto se nalazi u rukama nekih, kaze da ja Marko ubio Urosa, zarad dusana, a sve je ispricao njegov brat Dimitrije u Solunu 4 dana posle Kosovske bitke, evo pdf pa citaj, profesore. a ko je bio Gerasim? I ga je OTROVAO, kao lukrecija bordzija..ja se pitam ako je to radio sto nije nastavio da truje,pa krenuo od Lazara i Vuka?
https://www.mycity.rs/must-login.png

Ja sam pricao sa nasim istoricarina u USA, sa UCLA, USC, i nekim iz Dubrovnika, i video sam sta ima je najveci prblem, a to je da kada bi kao profesori izasli sa ovakvim postavkama, svi bi se na njih obrusli kao kobci, sto razumem,,,,,,medjutim pre godinu dana, Dr aleksic je prvi se usudio da doneses neko nove stvari o Marku, i mislim da ce se u sledih 20-40 godina jos neku isuditi ta pocnu da posu o ovome kao i ja, naravno i blje i arumentovanije, jer ja nisam isotricar ni pisac, vec samo neko ko analizira ponasanja ljudi i dogadjaja. amaterski.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4128
  • Gde živiš: Niš, Srbija

worrior ::
Jedinu za koju znam je u Psaci, i da je neko analizirao kako je izledao..ako ca mo tako da anlizirmo kako je ko izgledao, sto ne pocnemo od Milituna.

Ovo sotlao sto pises, ja sam ti izvor. ne da te ubedim, vec da te nateram da malo skrenes sa puta, sto su ucili u skoli, pa da doneses svoj sud.

Ne pricam za Nenjanice pre Lazaravica, vec posle kada se loza zatrla, vekovima....Sta se dasavalo u tom trenutku, kada smo imali dva patrijaha u isto vreme, da li ti iz to trebaju izvori? da si hteli Nemanjice, bilo je zivih od sinenoda deca i unuci ( polu grci)

pa onda tako, zasto Sava 4 nije svetac, mi je cudno, a pre njega i posle svi sveti...a taj Sava najvise uradio da se crkve pomire

ti kako istricar bi trebao da skacis na ovkave teme, a ne meni da dajes smernice. ima dosta toga sto nije jasno..

Sto se tice i te bitke na Kosovu, pre bitke na kosovu izmedju Mrnjavcecia i Lazara i altonanovica, mi je ista tako sumnjiva, da se uopste desila. ako je pobedio zasto ih nije skratio za glavu, prvo Urosa..pa one poterao lazara do Save. tada su Lazari vuk imali mala imanja na kosovu i pored Krusevca, mogao je da jednom cetom ili prevarom da ih sredi u roku od mesec dana, pa nije...

Ispade sa im je altomanovic najveca pretnja bio, a nikada na njihove posede nije udarao...pa zar nije logocno da se udruzi sa njim ako je hteo da oslabi Lazara i Vuka...

hocu da ti kazem ovo, kada se sabira sa Lazareve strane onda se sabira, logocno...a kada se sabira da vukasinove strane, onda se sabira neglogocno...Zasto? to ne moze da bide slucajno. Ne branim Vukasina, na fresci stvarno igleda kao matori, zagrizeni, podmukli starac...ali kakve je on ambicije imao kao takav Imao je od 1355 do 1371 da ih sve pocisti, pa nije. Dosude, ni Marka nisu pose dirali, sto meni kaze, da su nekako koekzstirali...i mizda mnog ovse :sradjivali: nego sto se pise.

citav zivot Urosa je isto tako ne objasnjen. svi ga ignorisali i pustali da zivi, jer im je "trebao" a onda je naprsano umro, kada vise nije bilo Mrnjavcevca...

Letops Gersima, verbalni sto se nalazi u rukama nekih, kaze da ja Marko ubio Urosa, zarad dusana, a sve je ispricao njegov brat Dimitrije u Solunu 4 dana posle Kosovske bitke, evo pdf pa citaj, profesore. a ko je bio Gerasim? I ga je OTROVAO, kao lukrecija bordzija..ja se pitam ako je to radio sto nije nastavio da truje,pa krenuo od Lazara i Vuka?
https://www.mycity.rs/must-login.png

Ja sam pricao sa nasim istoricarina u USA, sa UCLA, USC, i nekim iz Dubrovnika, i video sam sta ima je najveci prblem, a to je da kada bi kao profesori izasli sa ovakvim postavkama, svi bi se na njih obrusli kao kobci, sto razumem,,,,,,medjutim pre godinu dana, Dr aleksic je prvi se usudio da doneses neko nove stvari o Marku, i mislim da ce se u sledih 20-40 godina jos neku isuditi ta pocnu da posu o ovome kao i ja, naravno i blje i arumentovanije, jer ja nisam isotricar ni pisac, vec samo neko ko analizira ponasanja ljudi i dogadjaja. amaterski.


Postoji i jedna u Markovom manastiru kod Skoplja. Ovim je tvoja teorija o jednoj fresci omanula.

Tzv. prva bitka na Kosovu iz 1369. godine se zaista odigrala. To što ti sumnjaš, tvoj problem. O tome su pisali i Rade Mihaljčić (piše ti to u „Kraj srpskog carstva“ i „Lazar Hrebeljanović“ – sve to imaš u PDF-u i dostupno je na internetu) i drugi medievisti (Ćirković i Blagojević). Pomnje se čak i u „Istoriji srpskog naroda“.

Car Uroš je za uzvrat morao da imenuje Vukašina za naslednika posle ove bitke. Inače Osmanlije već u to doba (1369) napadaju teritorije uveliko teritoriju Sera kojom upravlja Uglješa Mrnjavčević, a koji je pre toga uveliko proširio svoju teritoriju. Ugovaran je i savez sa Vizantijom (to ti piše kod Mihaljčića). Ukratko, Mrnjavčevići su verovatno uvideli opasnost od Osmanlija pa su prvi i udarili na njih.

Batali sa teorijama zavere već se uozbilji i počnji da navodiš izvore i literaturu. Ovako samo troluješ i pišeš samo da bi napisao.

A ovaj ti je izvor „na mestu“. Ljubo Femić, brat Crnogorac, poreklom od Nemanjića, zamisli, ni manje ni više. Pola Crne Gore (mislim na one starije) tvrdi da ima poreklo sa Milošem Obilićem, a ostala polovina sa junacima koji su učestvovali u Kosovskoj bici. To je interesantno, zar ne? Malena Crna Gora, a toliko slavna.
Samo fali još Vojin Ćetković i da kaže: „Naše je sve od Kotora do Rusije“ i da citira svog đeda koji je sve to ispriča jednom holandskom putopiscu i da je sve to pribeleženo u Amster-Dam.

Šalu na stranu. Naravno da su ove geneologije izmišljene u želji da se osvetli „čast crnogorska“.

U bibliografiji Stojana Novakovića nisam video da je pisao o „Gerasimovom letopisu“. Napominjem da je nepotpuna i da sam propustio nešto. Za „Srpski glasnik“ koji pominje narator Femić iz Femića Krša, nisam čuo. Čuo sam za „Srpski književni glasnik“, a to je različito od naslova koji daje Femić koji sam kaže da ima slonovsko pamćenje (u ovom isečku koji si ti naveo i koji je ko zna odakle) i da može celu knjigu jednom pročitati i da je priča napamet.

Aha, a sa nekim istoričarima iz Srbije? Neko iz SANU-a ili Istorijskog instituta? Dosta njih se bavi ovim periodom pa niko ne napisa nešto kao što ti ovde.

Kažeš da nisi istoričar. Ako želiš da učestvuješ u raspravi moraš da navedeš izvor, odakle je šta uzeto, a pored toga moraš kritički da analiziraš izvor i literaturu, a ne samo da navodiš... Znači moraš sam da vidiš da li je izvor verodostojan i autentičan i da li mu treba verovati ili ga treba odbaciti za ovo što ti citiraš.
Da trivijalizujem:
Ako ti neko kaže: Nebo je zeleno, sa cvetićima. Da li ćeš ti da mu poveruješ odmah ili ćeš da se zapitaš, pa da pogledaš da vidiš i da to uporediš sa drugim bojama.

Ovo boldovano:
E, nazdravlje. Došlo je vreme da o Kosovskoj bici i srednjem veku dobijam informacije od osobe koja živi u 20. i 21. veku. Pitam se samo da li je ta osoba bila akter događaja 1389. pa da je uzimam kao izvor.
Ti možeš da budeš samo interpretator događaja, ono što ti je đed, baba, tata, ili neko preneo. Izvor teško da možeš da budeš.

A šta smo to mi u školi učili pa si ti došao da ispravljaš ovde?
Zadatak istorije nije da sudi i presuđuje već da rekonstruiše nešto kako je stvarno bilo u prošlosti.

Gore napisanim ne želim da se sprdam sa tobom već da ti pokažem koliko je apsurdna ovakva polemika. Ti navedeš nešto, izvor baba-deda, pa potom očekuješ od nas da svemu tome aminujemo i da kažemo da je tačno.

Ovim bih završio ovu raspravu sa tobom.


Sad ti odgovaram kao moderator:
Zadnjih par stranica si toliko ispisao i trolovao da je već prevršilo granicu. Ako hoćeš, možemo raspravljati argumentima i da analiziramo izvore i literaturu. Ako želiš da se natežemo kao u kafani, na pogrešnoj si temi.
Ovim te opominjem da se vratiš u normalan kurs diskusije.



offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

worrior ::Napisano: 14 Jul 2016 12:29

@ Jovan Nenad...

Ja sam rekao indirektno, za himnu, i nije slovenac pisao himnu po ugovoru, vec je himna nastala iz komada Marka Kraljavica. Da li to mozes da razmes? d je hmna nastala iz zelje Srba da im to bude himna.....kakp ja sa tobom mogu da raspravljam, kada to ne razumes ...


Mr. Green Mr. Green Mr. Green
te ti ga slovenac Zmago Mr. Green Mr. Green Mr. Green

obrati paznju na 0:34 do 0:40

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Tema je pre svega Kosovski boj a to je vojna tema,sa fokusom na samu bitku.

Ovo je mozda i najbolja sema toka bitke.
Lepo se vidi udar Srpskog desnog krila sa Vukom Brankovicem ,koje potiskuje Jakuba do komore.
Tursko desno krilo Bajazit potiskije Vlatka Vukovica koji napusta Bitku.
Na kraju okruzenje Srpskog centra sa Lazarom od strane Bajazita koji se okrenuo na centar po izlasku Vlatka iz bitke i potiskivanje Vuka iz bitke,tu je rezerva koja je poslata na Vuka i primorala ga na racionalnu odluku da se povuce iz bitke.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1513

SVEVID ::Tema je pre svega Kosovski boj a to je vojna tema,sa fokusom na samu bitku.

Ovo je mozda i najbolja sema toka bitke.
Lepo se vidi udar Srpskog desnog krila sa Vukom Brankovicem ,koje potiskuje Jakuba do komore.
Tursko desno krilo Bajazit potiskije Vlatka Vukovica koji napusta Bitku.
Na kraju okruzenje Srpskog centra sa Lazarom od strane Bajazita koji se okrenuo na centar po izlasku Vlatka iz bitke i potiskivanje Vuka iz bitke,tu je rezerva koja je poslata na Vuka i primorala ga na racionalnu odluku da se povuce iz bitke.


Ja sad čitam drugu verziju, pa ću je skraćeno prepisati:
U sredini - Knez Lazar sa Jug Bogdanom i Jugovićima...
Desno krilo - Dimitrije Vojinović sa Milošem Obilićem, Milanom Toplicom, Ivanom Kosančićem...
Levo krilo - Vlatko Vuković
Rezerva - Vuk Branković
Pred vojskom su bili izbačeni strelci

Vojvoda Dimitrije Vojinović (Voihnović). Turski izvori ga pominju kao naročito hrabog (Nešri), koji je godinu dana pre, po nalogu Lazara, oteo Pirot od Turaka.I. Ruvarac nalazi da je to sin ćesara Vojihne i tetke gospodina Kostantina i da mu je sestra (u monaštvu nazvana Efimija) bila za despotom Uglješom.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Bilo bi dobro da prepricas tok bitke iz knjige koju citas.

Vojvoda Dimitrije Vojinovic je enigma za mene.
Prvo sam pomislio da je lapsus povezan sa Celnikom Dimitrijem koji je sahranjen u manastiru Banja kod Priboja i koji je verovatno pripadao porodici Vojinovic.
Banja je bio mauzolej porodice Vojinovic.
Ali ti pomenu da ga vezuju za Vijihnu ..??? Koji je povezan sa vlastelom iz Makedonije u novosvojenim krajevima.To je bas zanimljivo.

Sumljam da bi Vuk Brankovic dopustio da bude u pozadini bitke njegovog zivota.Slava je bila jedna od pokretaca u to vreme.On je bio jedan od glavnih protagonista.
Takodje ''Rezerva'' u Srpskoj Srednjovekovnoj i Evropskoj vojsci je slabo ako ne nikako koriscena.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1513

1. Turci, kao jači (bojniji) kreću u napad. Oko 8h pre podne.
2. Srbi odbijaju turski napad i kreću u kontra napad desnim krilom. Tursko levo krilo popušta i izmešani sa rezervom u neredu se povlače. I centar gubi pravilan stroj i biva poremećen jer mu Srbi prilaze sa boka. Murat gine. Oko 10h.
3. Bajazit, videći opasnost na levom krilu, a i na centru, a zbog neaktivnosti Srba, okreće svoj front i sa rezervom napada srpsko desno krilo svežim snagama. Kroz Srpsku vojsku se pronosi glas o izdaji. Srpsko desno krilo, bez podrške rezerve i neaktivnosti levog krila počinje povlačenje. Oko podne.
4. Brojna turska prevaga, nered na desnom krilu, sumljičenja u centru, labavost rezerve, koja je brzo počela da odstupa, neaktivnost levog krila, obuhvatajuće dejstvo Bajazitovo, pretvara početno povlačenje u bekstvo. Prvi sa bojnog polja beže Vlatko i Vuk, dok centar sa Lazarom ostaje izmešan sa Turcima i ne uspeva da pobegne. Oko 13-14h.

Ilarion Ruvarac daje podatke za vojvodu Dimitrija Vojinovića. Ako neko ima njegove knjige i ne mrzi ga da traži, verovatno može iskopati još nešto.

A za Vuka i njegovo komandovanje rezervom, što da ne, on je mogao da reši bitku i pobere svu slavu.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Veoma moguc scenarijo.
ikan ::1. Turci, kao jači (bojniji) kreću u napad. Oko 8h pre podne.
2. Srbi odbijaju turski napad i kreću u kontra napad desnim krilom. Tursko levo krilo popušta i izmešani sa rezervom u neredu se povlače. I centar gubi pravilan stroj i biva poremećen jer mu Srbi prilaze sa boka. Murat gine. Oko 10h.
3. Bajazit, videći opasnost na levom krilu, a i na centru, a zbog neaktivnosti Srba, okreće svoj front i sa rezervom napada srpsko desno krilo svežim snagama. Kroz Srpsku vojsku se pronosi glas o izdaji. Srpsko desno krilo, bez podrške rezerve i neaktivnosti levog krila počinje povlačenje. Oko podne.
4. Brojna turska prevaga, nered na desnom krilu, sumljičenja u centru, labavost rezerve, koja je brzo počela da odstupa, neaktivnost levog krila, obuhvatajuće dejstvo Bajazitovo, pretvara početno povlačenje u bekstvo. Prvi sa bojnog polja beže Vlatko i Vuk, dok centar sa Lazarom ostaje izmešan sa Turcima i ne uspeva da pobegne. Oko 13-14h.

Ilarion Ruvarac daje podatke za vojvodu Dimitrija Vojinovića. Ako neko ima njegove knjige i ne mrzi ga da traži, verovatno može iskopati još nešto.

A za Vuka i njegovo komandovanje rezervom, što da ne, on je mogao da reši bitku i pobere svu slavu.

I on se uklapa u vec postavljenu semu bitke

Da Vuk Brankovic komanduje desnim Srpskim krilom uzima se za standard i do ovog tvog izvora ne dovodi se u pitanje.Vuk je komandovao svojim trupama od 3 000 vojnika.
Ali slazem se da je jedino mesto sa kojeg je Milos Obilic ili vitez koga kasnije zovemo tim imenom,mogao da utrci sa odabranim ratnicima u centar ka Muratu je desno krilo i to u trenutku kad je potislo Jakuba u unelo nemir u centar.

Sve ostalo je otprilike to,Bajazit potiskuje Vlatka a zatim krece na Lazara.Turska rezerva potiskuje Vuka i desno krilo iz bitke.
Srpski centar sa Lazarem koji je zaustavljen kanalom i koljem [Lazar je po predanju izgubio dva konja pod sobom verovatno od kolja,pa je to pokolebalo vojsku pre nego izdaja]kao i elitnim janicarima, ne uspeva da se izvuce i biva okruzen i unisten.
Ipak mislim da je od 8 000 vojnika koje je mogao da povede Lazar
2 000-3 000 moglo da se izvuce i umakne iz okruzivanja.
Pominje se jedan broj feudalaca iz Lazareve vojske koji je preziveo bitku.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

ikan ::1. Turci, kao jači (bojniji) kreću u napad. Oko 8h pre podne.
2. Srbi odbijaju turski napad i kreću u kontra napad desnim krilom. Tursko levo krilo popušta i izmešani sa rezervom u neredu se povlače. I centar gubi pravilan stroj i biva poremećen jer mu Srbi prilaze sa boka. Murat gine. Oko 10h.
3. Bajazit, videći opasnost na levom krilu, a i na centru, a zbog neaktivnosti Srba, okreće svoj front i sa rezervom napada srpsko desno krilo svežim snagama. Kroz Srpsku vojsku se pronosi glas o izdaji. Srpsko desno krilo, bez podrške rezerve i neaktivnosti levog krila počinje povlačenje. Oko podne.
4. Brojna turska prevaga, nered na desnom krilu, sumljičenja u centru, labavost rezerve, koja je brzo počela da odstupa, neaktivnost levog krila, obuhvatajuće dejstvo Bajazitovo, pretvara početno povlačenje u bekstvo. Prvi sa bojnog polja beže Vlatko i Vuk, dok centar sa Lazarom ostaje izmešan sa Turcima i ne uspeva da pobegne. Oko 13-14h.

Ilarion Ruvarac daje podatke za vojvodu Dimitrija Vojinovića. Ako neko ima njegove knjige i ne mrzi ga da traži, verovatno može iskopati još nešto.

A za Vuka i njegovo komandovanje rezervom, što da ne, on je mogao da reši bitku i pobere svu slavu.


ako sam dobro razumeo, u trenutku Turske slabosti levog krila i centra, Bajazit napada Desno krilo i dolazi do kolapasa. Ima i izraz nekatovnost...pa sta su radili os 10 do 12, valjda su pokusavali da konsolidiju redove, a ne da idu kao musice okolo?

Vlatko Vukovic, nije pocetnik u ratovima, pa da se povuce tako na PRVI udar.

Kazes, Turci prvi udarili, znaci nisu naseli na trikove turaka za zamke....

Meni lici, a mozda i o tome pricas, da je CEnTAR kolabirao, mozda zbog borjcanosti, i da krila su videla da ti nema spasa ( po njihovom ubedjenju). Vlatko se nije ni oznojio.

Postoji jos jedna stvar, a to je izdaja, i prica o izdaji..

Sta je izdaja

1. Kada dodjes u bitku, kilavo
2. kada se ne pojavis
3. kada pobegnes u toku borbe
4 kada pobegnes kada vidis poraz

Ko je i kako pustio glas o izdaji?

I meni se cini da je dosta njih prezivelo ovu bitku, barem 2,000-3000, jer su imali gde da beze, a krila da se povuku. pored Vlatkovih snaga. Vuk po mapi je podneo velike gubitke to j sogurno, i ptanje koliko mu je konjanika ostalo. da li ima za to neki podatak?

i jos nesto, ako je tacno da je toliko ljudi prezivelo, nije ni cudo da se Bajazit odmah povukao sa vojskom, jer kako on da zna, da nece ga napasti tih 2500 Vlatkovih vojnika, ili da nece Vuk da se vrati u okrsaj, ili ti Lazarevi da se pregrupoisu. a mozda je i ostalo preko 5000 vojnika....sto je mozda i Bajazitu ostalo sve ukupno. Tako da ako je tacno, to povlacenje Bajazita bilo i takticko! dosta mu je bilo bitke berem za nekoliko meseci. Sumnjam da je mnogo patio za ocem.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1513

Ne tvdim ja ništa, nego prepisujem iz knjige.

A ovako sam shvatio tok bitke:
Turci prvi napadaju. Srbi izdrže napad i kreću u kontranapad. Levo tursko krilo i centar se povijaju. Dimitrije goni turke i Lazar ga prati držeći liniju. Vlatko je neaktivan. Murat gine i Bajazit prima komandu. Naređuje rezervi da napadne desno srpsko krilo a sam na spoju Lazara i Vlatka probija front i obuhvata centar. Prenosi se priča o izdaji i Vlatko beži. Vuk sa rezervom se ne angažuje i on beži.

Ako imaš neku treću verziju, rado bih je pročitao.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 763 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 718 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Arhiv, babaroga, bojan313, Cufo, Cvijo_ue, Davor Kondic, dragisa dragisa, drasko003, Duh sa sekirom, Faki-Valjevo, galijot, jumba, kaptain, Krusarac, Kubovac, M74AB3, Mercury, Mixelotti, nradukic, pein, Raderadovic, RADOVAN.S, Recce, renoje2, repac, royst33, SAA fan, Sr.Stat., theNedjeljko, trajkoni018, VJ, Vlada1389, vlvl, voja64, zajcev1, Zlox