TV serijal Krunisanje Stefana Prvovencanog: Prva nemanjicka kraljevina

• 8Ovo se svidja korisnicima: Gama, Bane san, amaterSRB, pein, djordje92sm, bojank, djboj, uhogrlonos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skoro se pojavila knjiga jednog ruskog istoričara, inače odlično ocenjena i u Rusiji a i na zapadu, o lažnom mitu o srednjovekovnoj bugarskoj naciji. U srednjem veku ne postoje nacije u današnjem smislu. Prva nacija koja koliko toliko liči na ono što danas smatramo na naciju je engleska koja se stvara upravo u vreme Kosovske bitke. Zatim imamo francusku naciju sredinom XV veka ali ona ne obuhvata ni trećinu dašanje francuske nacije. Tek u vreme francuske revolucije nastaje najpre francuska nacija u savremenom smislu a onda postepeno i druge.
Ili mit o Novom Brdu koje je bilo veće od Pariza ili Londona. Novo Brdo nikad nije moglo da ima više od 8000 stanovnika i to u vreme kad su London i Pariz imali bar 4 do 5 puta više. Uopšte srpsko srednjovekovno društvo nije društvo gradova kao u Vizantiji. Naravno, ima gradova ali ih nema mnogo i nisu mnogo veliki.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo već kod Novog Brda...

Negde sam pročitao da je Novo Brdo svojom proizvodnjom srebra imalo oko 50% udela u ukupnoj proizovdnji evropskog srebra početkom 15. veka. Mislim da je to pisalo u nekom radu Mihaila Dinića, nisam siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel :: Prva nacija koja koliko toliko liči na ono što danas smatramo na naciju je engleska koja se stvara upravo u vreme Kosovske bitke.

Provlaci se podatak da su Normani nakon osvajanja Engleske razvlastili gotovo celokupno saksonsko plemstvo i na njihovo mesto postavili normansko. Tek u vreme kosovske bitke najvise plemstvo je potpuno preslo na engleski jezik, verovatno se zato to vreme uzima kao momenat nastanka engleske nacije.

Ako neko zna, da li se moze reci da "staro" englesko plemstvo generalno potice od normanskih osvajaca?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Engleski je trajno izmenjen normanskim osvajanjem, a zemlja je 'spaljena' nakon krunisanja novog kralja. Mislim da je nekih 10 do 15 hiljada reči ušlo u upotrebu. Uzmi sve što ima veze sa zakonom, vojskim, upravljanjem itd. Poprilično je promenjen 'opis' mnogih krajeva.

E sad, bez obzira na smenu i kolonizaciju, ipak treba biti realan u tome koliko su mogli izmeniti genetiku. Na Normandiju nordijski narodi su imali samo ograničen uticaj.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Engleski je trajno izmenjen normanskim osvajanjem, a zemlja je 'spaljena' nakon krunisanja novog kralja. Mislim da je nekih 10 do 15 hiljada reči ušlo u upotrebu. Uzmi sve što ima veze sa zakonom, vojskim, upravljanjem itd. Poprilično je promenjen 'opis' mnogih krajeva.

E sad, bez obzira na smenu i kolonizaciju, ipak treba biti realan u tome koliko su mogli izmeniti genetiku. Na Normandiju nordijski narodi su imali samo ograničen uticaj.

Naravno, nisam ni mislio striktno na genetiku, vec prosto na kontinuitet porodicnog porekla tj. cini mi se da normansko plemstvo u Engleskoj nikad nije razvlasceno? Ne mislim bukvalno na vlast plemstva ili kralja nad drzavom... Bilo je verovatno mnogo slucajeva da su ljudi neplemickog porekla primani u plemstvo zbog zasluga ili bogatstva...

Normani plemici koji su presli u Englesku verovatno jesu po muskoj liniji bili skandinavskog porekla, ali to nije ni vazno u ovom kontekstu. Vazno je da je za formiranje engleske nacije u feudalnom sistemu otezavajuci faktor bila cinjenica da su plemici drugacijeg etnickog porekla od vecine obicnog naroda. A takva situacija je bila cesta i kod drugih naroda.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako znas dobro engleskil, počni odavde:
https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Plantagenet

Ne mislim na wiki stranicu, vec lozu.

• 1Ovo se svidja korisniku: sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::




Дабоме да ми није била идеја да међу Србима кроз историју никад није било десертера, хомосексуалаца, криминалаца, швалера, швалерки, итд. Тако нешто не тврде ни типични митомани, то тврде они, како их наш народ назива, до седму ноћ недочувани. Ја сам против релативизације сублимиране у систематску демистификацију и срозавање српских историјских амблема. Свакако да је наведених преступа било у српском народу и војсци, али "реалистични" историчари са том истином раде нешто друго од оног што им је парола: они нпр. на основу одређеног процента дезертера наводе да је у тим и тим дешавањима било "опште дезертерство" (у нашем ранијем дописивању, поменуо си термин "опште дезертерство" на тему Колубарске битке, а ја се нисам сетио да те питам да ми образложиш), на основу појединих случајева баханалија у Грчкој током опоравка по повлачењу у 1 светском рату тврде да се српска војска (у целини) одавала пороцима и иживљавању над Гркињама... Најпознатију, трансисторијску генерализацију - став да је због одређеног процента ратних злочинаца у српској војсци цела наша војска вршила злочине - не треба ни наводити.

Српска војска и народ нису идеални, нити икоме дугују да буду такви - ту се слажемо. Историја, пак, јесте дужна да чува ту слику од обеју крајности, и од представе да смо надљуди, и од представе да смо соц од екосистема и цивилизације.

Објединићу две тачке наше дискусије - митоманију и тему сексуално девијантног понашања - да наведем моје лично искуство са људима које је моје пуко изношење научно утврдиве истине бацило у ватру и направило од њих моје непријатеље. Поента ми је да нагласим да сам и сам упадао у конфликт са људима са погрешним схватањем односа према својој земљи и народу и да сам лично искусио какав вид патриотизма не треба гајити (да евентуално не бих био класификован као поклоник "митске" крајности).

Наиме, на извесном "патриотском" дискус порталу, написао сам коментар у ком наводим како трећина мушкараца у Србији који су поднели захтев за тест очинства заправо нису очеви њихове "деце". Јавна и стара вест, у чију тачност већина наших коментатора нису сумњали (ако ишта, сумњали су да је проценат виши). У безазленој, ненападној полушали, написао сам да је у данашње време "нарочито у нас Срба" незахвално и ризично отварати питање верности жена, између осталог и на основу датих DNK резултата.

А онда, одговорио ми је лик који ми је написао (копиран цитат под наводницима):

"То, што си сад изрекао, је чист безобразлук, а успут, није ни истина! Увредио си, овом тврдњом, више мајке, него очеве. "Нарочито у нас Срба"!!! Не знам са ким ти живиш па можда пројектујеш, али Српкиње су, поред тога што су лепе, поштене жене патријархално васпитане, вредне и честите. Лично, само такве и познајем, са олошем нисам у контакту."

И ето, шта човек да мисли кад набаса на тако нешто? А верујем да практично сваки карактеристични "српски патриота" данас тако размишља и да је у тој, или сличној мери спреман да се закрви са тобом око глупости.

Приметите да сам ставио наводнике: српски патриотизам као такав не осуђујем, и мислим да у његовој аутентичној, рационалној форми још постоји, али је на жалост ређи и дискретнији.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sasans23, BSD, Lucije Kvint, amaterSRB, radionica1, cikadeda, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево мало прилога од мене, пошто сам приметио да већина статиста качи слике на фб, поделићу и ја пар својих са вама

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Sep 2017 17:49

Postoje boje odece običnog sveta koje su karakteristične za srednji vek. Koliko sam upoznat mrka, plava, zelena i još neke.

Najveća kritika na račun serija, bilo da je reč o fantazijama i one koje se bave srednjim vekom i antikom, je preterano korišćenje kože i to crno bojene, kakve nije bilo u srednjem veku.

U vreme Stefana Prvovencanog mislim da je verižnjača bila dosta rasprostranjena. Nije morala biti cela košlja, već delovi za zaštitu vrata, ramna, ruku. Zavisino da li je kombinovan s nekim drugim oklopom.

Ovo mi deluje kao pokušaj da se napravi oklop koji podseća na onaj sa fresaka. Lamelarni oklop, ako se tako može prevesti, gde su osnovni materijal koža i pločice od nekog metala (korišćeni su različiti kroz istoriju). Pretpostavljam da je metal mogao dobiti boju oksidacijom, tretiranjem nekom kiselinom i eventualno bojenjem. Samo što bi za takav oklop, od nekoliko stotina sitnih delova, trebalo vremena, para i nekoliko spretnih ruku. Pogotovo kovač u ono vreme, koji bi održavao te pločice. Dakle oklop nikako za običnog pešaka, već nekog imućnijeg borca ili sponzora (bilo je sigurno toga da neko ko nije mogao sam u boj naoruža nekog sposobnog momčića).

Sve u svemu, daleko bolje mi deluju ovi glumci i statisti nego u seriji Viking. Koliko god da je zanimljiva, serija Viking je često katastrofalna u pogledu kojekavih kožnih bravurija od oklopa, kojima je mesto na nekoj modnoj pisti. I da glavni junaci skoro nikad ne nose šlemove.

Dopuna: 10 Sep 2017 18:04

Ono što se nadam je da nikad nećemo videti nekakvo pletenje od nekih materijala, umesto verižnjače. Bilo je zanimljivih primera u serijama, gde vojnici nose verižnjaču, a neki od vodećih glumaca nešto pleteno, što bi trebalo kao da nas zavara.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bato, Leonardo, amaterSRB, radionica1, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има и верижњача, заборавио сам ту слику да убацим. Њих носе углавном глумци, каскадери и чланови витешких друштава, ми статисти смо их носили углавном док смо глумили византијску стражу на двору.