| |
Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"
|
|
|
| Strana: 1, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 230 |
|
 Poslao: 14 Feb 2007 19:57 |
|
|
|
|
@ yufighter
Hteo bih samo malo da dopisem u vezi ciscenja galerije. Setiosam se jednog dana kad sam usao u galeriju i vidio sam moju cetu kako riba (bukvalno) riba. Cistilo se kao sto sam zapazio: prvo su razbacivali piljevinu, pa onda sa praskom vodom i djogerima su prali pod onda sa cebetom ili deka kako hocete su upijali vodu pa onda sa suvim cebetom su glancali onu sijatu galeriju bilo je stvarno naporno ali eto jasam samo dosao vidio i otisao posto nije bio to moj posao.Poslacu vam neke slike od moih drugova iz Makedonije kad ih dobijem, a za sada toliko.
Ron.
I ja sa moih svih prijatelja se zahvaljujem na ovaj filmcic to su sve one videne slike ali u svakom slucaju odlican je.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 14 Feb 2007 21:15 |
|
|
|
|
| Sin_Jedinac :: | | kada se sretnu avioni 352. i 124. zajedno na toj raskrsnici pri izvlacenju?! ko je tu imao prvenstvo prolaza?! |
Pa pravilo desne strane brate!  
P.S. Čestitke Ronu! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Feb 2007 23:54 |
|
|
|
|
@Boba-No1
I ja mislim da je u pitanju pravilo desne strane  a mozda su hteli u nekoj blizoj buducnosti da uvedu i semafor.....
Uostalom sta li ja vise lupetam o logici kada vojska nikada nista nije uradila logicno!
Jel bese zlatno pravilo kada odlazis u vojsku: zaboravi na logiku a mozak ostavi na kapiji i pokupi ga kada krenes kuci jer dok si u vojsci ima ko ce da brine i misli umesto tebe a ti si tu samo da slusas i izvrsavas naredjenja!
I eto dokle nas je sve to dovelo!
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 11:42 |
|
|
|
|
Sin_Jedinac ::
Pogledaj malo po gradu na javnim objektima, gde god ima dvoje vrata na jednim pise "ULAZ", a na drugim "IZLAZ" i razmisli zasto je tako. Onda kada dvojica podju da izadju na ista vrata, jedan samo stane da bi drugi prosao. Kada jedan podje da udje, a drugi da izadje na ista vrata, jedan mora ne samo da stane vec i da se pomeri u stranu da bi drugi izasao pa onda da se vrati na putanju. Tu su dve radnje vise nego u prvom slucaju-znaci dodatno vreme je potrebno za tvoj nacin.
Drugo, ako si malo vise citao o Zeljavi mozes videti da je prvobitni zahtev investitora bio bez galerije za 352 pa je ona naknadno dodata u projekat.
Trece, nisu avioni izlazili iz Kleka kao pcele iz kosnice, radarski sistem je omogucavao pravovremenu pripremu LA. Postojala je dezurna para stalno pripravna na stajankama, a zadaci lovacke i izvidjacke avijacije sigurno se ne preklapaju toliko da bi doslo do hitne potrebe za izlaskom i moguce kolizije. Tri velike stajanke su mogle da prihvate sve avione koji su u pripravnosti.
Ako pratis tekstove mozes cak negde procitai da je Zeljava imala dve poletno sletne, dve poletne i jednu ojacanu pomocnu stazu za vozenje-to se odnosilo na pistu 5 koja je najuza. Cak se i vidi da je ona naknadno produzena nakon preseka sa dvojkom. Prakticno je njena funkcija bila da se avioni dovedu do ulaza nakon sletanja i time oslobodi poletne piste. U tekstovima svi kazu da je dezurna para koristila najvise trojku i cetvorku niko i ne pominje tu peticu.
Izabranom koncepcijom saobracaja u Kleku su letelice bile usmerene ka Trianglu koji je omogucavao nesmetano manevrisanje letelica i na njega su sve izlazile gde su bile najblize poletnim stazama.
havarija bilo kojeg ulaza bi sigurno poremetila koncepciju, ali naslo bi se resenje pa cak i guranje unazad do mesta gde bi se mogla okrenuti letelica.
| Citat: | | Ron, ajde još jedan post pa da bude trihiljaditi! Svaka čast! |
Ala se obaraju rekordi...., svaka cast!
----------- Dopuna: 15 Feb 2007 11:42 ---------
Ja ne mogu da preuzmem ovaj film, evo dva dana pokusavam. Odbroji onih 50 sekundi ali mi ne daje link za preuzimanje, ima li ga negde na drugom mestu?
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 14:09 |
|
|
|
|
Izgleda da je prava dimenzija širine galerije oko 16 ili 17m, bar po ovakvom mjerenju kod pancirnih vrata izlaza 1;
(lijeva stijenka tunela je oštećena, pa se ne možda baš precizirati krajnja točka kao na desnoj)
| 352.iae :: | | 6.a ti Firewire bas hoces da isteras svoje:-).rekao sam ti vec da to nije ulaz u zvijezdu jer su avioni okrenuti prema trojci sto se vidi po liniji razdvajanja aviona i trake za tegljace.ona se u galeriji 352.iae nalazila sa desne strane iduci prema ulazu |
Znam ja što si ti rekao, ali nekako mi se viđeno na licu mjesta ne slaže sa tim pa pitam drugo mišljenje.
Ako je tako onda sve ove slike prikazuju isti prostor;
 ... ...
...a ono što se meni čini sa lijeve strane kao ulaz u zvijezdu je neki utor u zidu tipa ovoga http://tinyurl.com/2jvpah , a takvih ima dosta po galerijama.
(prva slika lijevo je napravljena iz galerije 124.lae., na križanju sa gal. 352.iae-gledano prema izlazu 4)
| 352.iae :: | | 4.to sruseno je najverovatnije ulaz u zvijezdu ili ulaz u komandu puka.jedino su ta dva hodnika imali poprilicno dug pravac |
Pa ovo http://tinyurl.com/2v955k i je ulaz u zvijezdu.
| Ron Jeremy :: | | Firewire, tebi posebna zahvalnica za uložen trud i izuzetan materijal koji si prezentovao ovde na forumu a u vezi Željave. |
Hvala, ali imaj(te) na umu da postoji i ostatak ekipe koji je pridonio vađenju svih tih podataka iz zaborava.
Ovo ima prigodni prizvuk prohujale apokalipse...baš u skladu sa stvarnim stanjem stvari i događaja.
----------- Dopuna: 15 Feb 2007 14:09 ---------
Zaboravio sam napomenuti da sam dodao na stranicu još slika koje nisu bile uvrštene u onu interaktivnu kartu.
http://www.firewirehr.host.sk/Foto-Galerija2007.html |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 16:34 |
|
|
|
|
@ yufighter
ma sve je to uredu i sve ja to znam i kontam. i da je naknadno dodata galerija za 352. i da je sve to pravovremeno organizovano... samo sam hteo da predocim da je (po meni) bolja varijanta da svaka eskadrila imala svoj izlaz nego da se dodatno komplikuje proces izvlacenja i uvlacenja u galerije kao i moguca komplikacija ako dodje do blokade samo jedne od moguce cetiri kapije (konkretno mislim na kapiju 3)
nemoj se ti ljutiti na mene, znamo kako je bilo sedamdesetih, znamo kako je bilo osamdesetih sve do pocetka rata, a na zalost znamo kako je i sada! i u sva tri slucaja nista ne mozemo da uradimo a da nesto promenimo!
bolje bi bilo da povedemo razgovor o tome kako da izmamimo sredstva od nasih bednih i osiromasenih bivsih republika (mogli bi i stranci da finansiraju) pa da obnovimo ovo impozantno zdanje ali ne u vojne svrhe vec iskljucivo u muzejske potrebe, da se obnove sve piste i stajanke pa da se svi tamo redovno vidjamo na medjunarodnim aeromitinzima umesto sto kuckamo postove i buljimo u ove slike coraveci ispred monitora! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 16:58 |
|
|
|
|
@Firewire...
Znam da nisi jedini doprineo ovom što sada gledamo, ali ti si naravno inicijator pa se isto tako zahvali ostatku ekipe.
Ovaj video (ako želiš) možeš slobodno uvrstiti u prezentaciju svoje stranice o Željavi isto kao što si to uradio sa prethodnim |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 18:05 |
|
|
|
|
| yufighter :: | | Ja ne mogu da preuzmem ovaj film, evo dva dana pokusavam. Odbroji onih 50 sekundi ali mi ne daje link za preuzimanje, ima li ga negde na drugom mestu? |
Pa kad odbroji treba da dobiješ ovakav link sa slike...
Upload 2net sam izabrao za postavljanje filma jer na tom upload sajtu ne brišu uploadovani materijal kao na mnogim drugim. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 19:04 |
|
|
|
|
pravi sin jedinac.misli da je jedno tacna i pametna njegova logika.evo da mu pokusam objasniti ali znam da je uzalud.124 izvlaci avione na letenje a 352. hoce da ih uvuce da kad zavrsi letenje.i sta sad?da se gledaju tri dana ko ce da se vraca u rikverc?u slucaju logike koja je bila nije bilo moguce doci do zastoja u izvlacenju-izvlacenju aviona.svaka druga varijanta to donosi.sta ako se zarusi ulaz 3?kao da se nece zarusiti i drugi ulazi.bas ce neko specijalno da gadja ulaz 3.neces verovati kojom brzinom se osposobi pista i u ovo danasnje vrijeme(1999. godine).i inace namjena objekta je da sacuva avione i ljudstvo od direktnih pogodaka.a ako ne moze da se leti ne moze.nekad ce moci.
nisam ni cuo ni video poletanje iz useka.useci su sluzili u slucaju vezbi da se maskiraju avioni i tu pune gorivom i cime jos treba.i za fudbal,naravno narocito kad padne sneg:-) |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 20:13 |
|
|
|
|
@ 352.iae
pusti ti sad moj nick, nema veze to sa temom (a i nisam pravi sin jedinac)
upravu je yufighter da je za pristup pistama bolje resenje da obe eskadrile izlaze na trojku, sa tim se slazem, ali nije brze to govorim svo vreme, a bas te 1999 se pokazalo da je brzina prvog talasa odbrane jako bitna. pa rusili su nam avione prvo i drugo vece kao da su igracke (da zanemarimo odnos napadac-odbrana) a i ne secam se nesto da je bilo vazno jeli avion lovacki ili izvidjacki kada je trebalo braniti zemlju! pa letelo se svim mogucim letelicama cak i dvosedima za obuku.
nego, jel koristi neko FS2004 (i sl.)
sta bi sa onim scenarijom za Zeljavu koji se toliko cuva i o kom se pricalo ranije?! bas bi voleo malo da se promuvam galerijama pa makar to bili prazni tuneli, cisto da proradi adrenalin! a i uradio sam neke miguse za tu priliku ali o tome nekim drugim povodom! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Feb 2007 21:49 |
|
|
|
|
| Citat: | | pa rusili su nam avione prvo i drugo vece kao da su igracke |
Sruseni su samo migovi 29 koji su se jedino i suprostavili, ali obzirom na brojnost i tehnolosku nadmoc to i nije bio neki problem pa se zlocinci nemaju cime ni ponosite vec samo stideti.
| Citat: | nego, jel koristi neko FS2004 (i sl.)
sta bi sa onim scenarijom za Zeljavu koji se toliko cuva i o kom se pricalo ranije?! bas bi voleo malo da se promuvam galerijama pa makar to bili prazni tuneli, cisto da proradi adrenalin! a i uradio sam neke miguse za tu priliku ali o tome nekim drugim povodom! |
E ovo pitanje treba postaviti u temi o simulatorima, ali kad si to vec uradio da odgovorim posto vecina pita za onaj scenario iz kojeg sam slike postavio na webshootu-drugi ni jedan nisam ni video. Jednostavno nemam vremena da ga zavrsim. Obzirom da je nedoradjen nije za drugu upotrebu osim interne. Nakon svih ovih saznanja nova verzija koju radim bice mnogo lepsa i preciznije nego prva verzija, ali o tom potom, javicu.
A sto se tice filma, problem je u tome sto ja koristim operu i flashget, a film izgleda moze samo preko Internet explorera da se preuzme, sada ga na taj nacin i preuzimama. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Feb 2007 13:14 |
|
|
|
|
@Ron Jeremy.....
| Citat: | @Firewire...
Znam da nisi jedini doprineo ovom što sada gledamo, ali ti si naravno inicijator pa se isto tako zahvali ostatku ekipe. |
Svakako.
| Citat: | | Ovaj video (ako želiš) možeš slobodno uvrstiti u prezentaciju svoje stranice o Željavi isto kao što si to uradio sa prethodnim |
Ok, evo ubačeno http://tinyurl.com/26chon . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Feb 2007 19:17 |
|
|
|
|
сине јединче,ја ти опет кажем.то што је теби логично из зрењанина не мора бити логочно на лицу места.а ја сам био тамо и мени је тако логично и ником није сметало колико се сећам.а могу ти у приватној поруци написати штошта о 1999. години и брзини и којечему.ово није место гдје се о томе пише.ако те занима јави ми.тешко је разбити ваше илузије о местима гдје нисте били и догађајима у којима нисте учествовали.а ја сам био и тамо и овде
----------- Dopuna: 16 Feb 2007 19:17 ---------
и да додам нешто што се тиче ширине тунела.данас се сетих једне ситуације из радионице а мени се чини и по сликама и по мом сећању да је радионица исте ширине као и галерија А,Б и Ц.дакле било је право мајсторство изгурати авион који је био на крају радионице поред осталих авиона и поред тога сто су они били укосо постављени.са покрај десног крила није остајало више од 20 до 30 цм.једва али је могло |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Feb 2007 22:05 |
|
|
|
|
@firewire
par pitanja:
u kakvom je stanju pod u unutrasnjosti KLEK-a
svi znamo da je nekada bio presvucen nekom glazurom koja je sijala, pa me interesuje jel ista od nje ostalo ili je sve otislo u pepeo i dim i ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.
iz slika se vidi poprilicno al opet ne dovoljno bez vidjena uzivo.
mislim da rasprava oko toga kako su avioni bili okrenuti ne vodi nicemu jer u kleku je bilo dovoljno stratega koji su mogli odluciti sta je najpovoljnije u datom trenutku sto se odnosi i na urusavanje nekig ulaza.
pa ljudi moji nebi to funkcionisalo toliko dugo da nije sve bilo dobro promisljeno i iskalkulisano! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 17 Feb 2007 19:28 |
|
|
|
|
Možda se je položaj aviona mijenjao vremenom i nije bio uvijek isti...
mislim da nam je Firewire svojom hrabrom avanturom omogućio da vidimo nešto što je bilo skriveno dugi niz godina, a još je više to zanimljivije jer Željavu nitko nije vidio "iznutra" skoro 15 godina... pa ni oni koj su je srušili i nama uskratili zadovoljstvo da u Klek uđemo bez straha, samo sa znatiželjom.
Firewire, još jednom, svaka ti čast...najbolji si..
Pozdrav. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 17 Feb 2007 19:45 |
|
|
|
|
@dandara...... ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.
evo ti jedne fotografije od blizu ali mislim da su one ploče bile skinute a možda su jih lešinari odnjeli ko zna evo ti fotka od firewera.
http://www.mycity.rs/uploads/54436_396727221_img1230sq1.jpg |
|
|
|
|
|
| Poslao: 17 Feb 2007 23:08 |
|
|
|
|
| ..bi je tamo IFOR jos u zimu 1995/96.I pregledali su sve u detalj.Ako je bilo kakvih planova, dokumentacije ili takvo sta, od potencijalne vaznosti, oni su imali cast da odnesu. Takodjer 5. korpus je to pregledao u detalje odmah nakon oslobodjenja tog terena. ... Tako da mislim da nema previse matrijala jos, plus ti lovci na staro gvozdje... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 17 Feb 2007 23:28 |
|
|
|
|
| 352.iae :: | | тешко је разбити ваше илузије о местима гдје нисте били и догађајима у којима нисте учествовали.а ја сам био и тамо и овде |
Eto ti si bio na Željavi (7 god ako sam dobro zapamtio), a nisi npr. prepoznao na onoj slici križanje centralne galerije i gal.125.lae. sa VTR-om u pozadini.
...a i napisao si jednu uglavnom netočnu stvar;
| Citat: | | od ulaza 4 do pancirnh vrata je bilo otprilike oko 130-150 metara.nakon vrata posle jedno 30-tak metara pocinije desna krivina,pa pravac 0d oko stotonjak metara i veoma blaga levakrivina prema galeriji 124.lae.skicu cu napraviti kad naucim da crtam na kompu |
...stoga mislim da vrijeme i zaborav daju svoje.
| danbara :: | @firewire
par pitanja:
u kakvom je stanju pod u unutrasnjosti KLEK-a
svi znamo da je nekada bio presvucen nekom glazurom koja je sijala, pa me interesuje jel ista od nje ostalo ili je sve otislo u pepeo i dim i ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.
iz slika se vidi poprilicno al opet ne dovoljno bez vidjena uzivo. |
Što se tiče poda on je uglavnom prekriven prašinom, muljem (gdje ima vlage), krhotinama i raznim otpadom preko kojega nije baš pametno hodati, po našem mišljenju.
A ima i rupa u podu (u kojima možeš bez problema slomiti nogu) jer su lešinari u potrazi za bakrom podizali i te betonske ploče sa poda ispod kojih se kriju instalacije.
Od sjaja nema ništa, eventualno ispod sve te prašine.
Samo to nismo ni zagledali zbog toga što svaka aktivnost razgrtanja prašine generira podizanje iste.
...mada Zvijezda jako praši i pri običnom hodanju.
Mi smo se trudili podizati što manje prašine iz razloga što je ona štetna za zdravlje putem udisanja ili kontakta sa kožom, a i općepoznata činjenica je da su ti tuneli epicentar zagađenja PCB-om i sve to se slijeva putem podzemnih vodotokova prema Bihaću koji koristi tu vodu za piće.
Stoga da citiram sam sebe iz jednoga ranijeg posta;
| Citat: | ...svaka "pohvala" nalogodavcima miniranja Željave  |
Što se tiče pancirnih vrata na 1 su se raspala totalno u gromade betona vidljive u bližoj okolini na slikama.
Njihov metalni okvir je ostao u vodilici na podu.
Onaj poveći komad je izbačen kojih 20-ak metara u izlazni tunel.
Očito su ta vrata strukturno bila jako oslabljena onim modifikacijama za mig-29 jer npr. na ulazu 2, gdje nije rađena modifikacija, se samo polovica vrata rasula u betonske gromade.
Hidraulička panc. vrata u gal. 325.iae su najblaže rečeno prepiljena sa eksplozivom dok su bila zatvorena.
Pukla su na pola i "ispružila" se po podu.
Što se tiče sve metalne galanterije lešinari su si dali truda i tokom godina sve poskidali što je imalo vrijedilo.
Ono što je ostalo ili je obično željezo (malo vrijedno?) ili se nalazi u sigurnosno sumnjivom području.
Stoga zdravi razum kaže ako lešinari nisu to opelješili do sada onda postoji neki jaki razlog za to...najbolje to oni znaju. , a mi nismo sigurno tamo išli da to ispitujemo.
U svakom slučaju bilo bi zanimljivo pitati lešinare, koji su tu operirali tokom svih ovih godina, slijedeće.
"Momci svaka čast za uloženi trud (iako usmjeren u krivome smjeru) ali možete li nam reći kakvo Vam je zdravstveno stanje danas....jeli bolujete od čega?" 
U svakom slučaju da nije bilo rata i da je Željava nastavila funkcionirati dalje imala bi definitivno neke slabe točke:
1.Modifikacije panc.vrata za mig-29 unose strukturni nestabilnost koja rezultira slabijom čvrstoćom od predviđene.
2.Ulaz 4 do hidrauličkih pancirnih vrata je totalno nezaštićem u slučaju nailaska udarnog vala od atomske eksplozije + uopće ne postoji protiv atomska komora koja amortizira taj udarni val kao na ulazima 1, 2 i 3. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 18 Feb 2007 03:42 |
|
|
|
|
Jedno pitanje za sve one koji prate ovu temu - kako je moguće da se pancirna vrata predviđena da izdrže nuklearni udar raspadnu usled miniranja konvencionalnim sredstvima?
Ne verujem da je neko minirao objekat sa 20 kT eksploziva... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 18 Feb 2007 04:13 |
|
|
|
|
...Pa posto ima ovdije ljudi koji "poznaju" druge ljude, kojima je eto je bas upravo komsija hodao uokolo Zeljave @92.godina, dali bi se moglo istraziti o kojoj se kolicini i vrsti eksploziva zapravo radi, i naravno sam nacin demoliranja Kleka. Bas razmisljam koliko je ustvari kila ili tona? uopste potreno za neki takav objekat. Pretpostavljam da je kolicina impozantna, mozda premasuje kolicinu utrosenu na izgradnju istog. Koja je to ironija. Nastalo u esplozijama i nestalo u eksplozijama...
Moje misljenje je da objekat nije srusen u mjeri koju su mineri zeljeli. Ta pretpostavka je potvrdjena Firewareovim slikama.Po nekoj logicnoj teoriji to je u stvari slicna reakcija koja se desava pri opaljenju u puscanoj cijevi.I ranije sam pisao o ovome. U slucaju da aerodrom nije pozicioniran na samoj granici, kroz buducih 25-30 godina prakticno mogao bi da se vrati u funkciju.Mozda je to malo sumnjiva investicija, ali novac radi svoje.
Pa izgradjen je kad tamo nije bilo bas nista.Japanci grade aerodrome na umjetnim ostrvima izgradjenim ljudskom rukom.Prvo izgrade kopno pa onda pistu.... |
|
|
|
|
|
  |
Strana 44 od 230
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 124 korisnika na forumu :: 21 Registrovanih, 4 Sakriven i 99 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: black venom, Dejan84, DJORDJE-NO-1, easy, Georgius, Jethro, Jim Goose, kljift, lacko, mareCar, mean_machine, pp5d6, rade012, Sale, sezan, USSVoyager, vathra, vladetije, vlvl, x9, zixmix |
|
Turista 
