Vesti

aramis s · SuperModerator

@kibo
Kolevka je ista za 2A70(100mm), 2A72(30mm) i PKTM.Elevacija je 62°, a polje dejstva 360°.
Što se promašivanja tiče, pitanje je kakvu municiju koristi.Ako je razorna, lete geleri na sve strane pa podižu pesak svuda oko mete.Možda čovek voli i da pusti "štep" preko mete, pa izgleda kao da je podbacio.Ne verujem da je neprecizan ipak je to vozilo za prezentaciju i posada koja ga poznaje u dušu.

Kibo · Legendarni građanin

Pa i meni izgleda tako aramis, izgleda da nisandzija prvo proba, sto ti kazes step, pa posle odradi. Ne znam, izgleda zaista veoma cudno, ako si gledao snimak, vidi se lepo da jednim rafalom pogadja a drugim promasuje ili obrnuto.

Mozda je bila i fora u tome da se demonstrira jednostavno nesto, mada ja ne shvatam sta??

Eventualno mozda da se pokaze kako reaguje kada se top brzo treba upotrebiti uz brzo menjanje distance ali nema ni jedne postavljene mete. Ili opet da se pokaze kako tuce prvo jedan red pa zatim odmah i drugi, to bi moglo objasniti stvari. Predpostavka ta tuces prvu neprijateljski liniju a zatim odmah i drugu po redu. To bi bilo objasnjenje samo nema nigde nijedne mete koja bi cinila drugu liniju ali eto cisto su mozda ljudi hteli da prikazu i tu mogucnost.

U svakom slucaju meni to vozilo izgleda idealno za oklopnu pesadiju, zaista je dobro smisljeno i uradjeno, ipak praksa je nesto drugo ali to rusima nije problem, kada hoce nesto da isprobaju jednostavno se upute za Ceceniju. Laughing

dragolan · Ugledni građanin

i ja sam sumnjao u stabilizaciju kupole na BMP 3
em top od 30mm em onaj niskopritisni od 100mm
ali mozda oko rasturanja pogodaka ima neke logike jer oba topa mozda nisu predvidjena da gadjaju suvise precizno u tacku
jer oba su uglavnom protivpesadijska orudja s time da ovaj 100mm moze da gadja lakse bunkere i kakva laksa utvrdjenja
sve u svemu idealan za svaku pesadiju cak i brdsku jer stvar je u tome sto ovo vozilo upravo rasterecuje pesadiju i pri tome transportuje sedam boraca a tezinu mu je cini mi se do 21 tonu
zaista ne znam ni za jednu armiju ukljucujuci i americku koja ovo vozilo ne bi pozelela a izvanredno je resenje pre svega za prostor avganistana na cijim je iskustvima i nastao
valjalo bi i mi da nabavimo do jedno 32 komada jer bi se time sposobnost brigade naprimer dramaticno povecala
a najbolje od svega je sto bi ga vojnici sa ogranicenom obukom jednostavno lako shvatili i prihvatili jer vozilo je zaista jednostavno kad je upotreba u pitanju i s njim se rasterecuje gomila stvari oko prebacivanja trupa vatrene podrske i slicno
cena mu je oko milion dolara sto je cak i jeftino jer novi bvp kakva je nova nemacka PUMA kosta 8,5 miliona dolara i pri tome se opcija za koristenje protivoklopnih raketa posebno doplacuje
inace BMP 3 u sadejstvu sa protivoklopnom samohotkom Hrizantemom moze biti velika konkurencija tenku kao borbenom sredstvu pogotovo u manjim drzavama ogranicene ekonomske moci i male teritorije brdsko planinskog reljefa
inace najbolja kombinacija za defanzivu su BMP 3 protivoklopna Hrizantema i samohodni top minobacac od 120mm Vena
sa elasticno postavljenom taktikom ova vozila bi bila veca opasnost od bilo kojih ruskih ili bilo cijih drugih tenkova u defanzivi

bozo13 · Ugledni građanin

DA se razumemo momci, i meni se sviđa BMP3, samo malo sam razočaran, jer po mome bi trebalo novo sredstvo kao BMP3, svojom kvalitetrom (pogotovo vatre, da bar na daljini do 1 km zvizne u crno) nadomestiti kvantitet, koga više nema pogotovo zbog cene sredstva.
A koliko ja znam, na sajmovima, nebi se smelo dogoditi, da bilo šta ide izvan mete, jer se više impresionira sa svakom granatom u cilj nego sa prenosom vatre iz cilja na cilj.
LPB

Kibo · Legendarni građanin

Iskreno receno i ja sam razocaran ali buduce da je komentar sa youtube na engleskom a ja ga nisam slusao, jer sam se suvise koncentrisao na pogotke u ciljeve iz PAT-a. Inace, PAT od 30 mm sa odredjenim spravama i pravom municijom mora biti u sposobnosti da gadja ciljeve na zemlji makar na daljini od tri kilometara a kamol i na jednom kilometru.

Pogledacu jos jednom snimak i poslusacu komentar. Inace je dragolan ono potvrdio sto i ja mislim, a to je da je tako nesto veoma dobro za oklopnu pesadiju. Naravno na preciznoscu se moze poraditi, ipak je to inovacija i ima mesta za poboljsanje.

Meni se cini da je to vozilo, vozilo buducnosti za OMJ i da ce sa njegovom jednostavnoscu i kopletnosti sto se tice vatrene podrske.

Uz upotrebu novih materijala bi mu se mogao napraviti jako dobar i jak oklop (nije sve u celiku) i naravno upotreba ARO, dobija se perfektno vozilo za potrebu jedne oklopno-mehanizovane jedinice.

Artiljerijsku podrsku ce pruzati, tada vec zastareli tenkovi kao i haubice samohotke i naravno avijacija, sto sa posadom sto bez posade.

Ja za BMP-3 ne vidim konkurenta na zapadu, ajd da na kratko zaboravimo na probleme sa nisanjenjem, ako nije bilo i zaista namerno iz demonstrativnih razloga.

Tako nesto treba nasoj vojsci u pesadijskim jedinicama a za specijalce, narvavno nesto manje. A eto rusi prave i tockas koji nudi isto a to je BTR-M. A i to je jako interesantna stvar.

Kazem, ja u takvim stvarima vidim alternativu tenkovima, znaci mogu da prevezu sigurno pesadiju i da je stite od protivnika a ne obrnuto i naravno da joj daju dovoljnu vatrenu podrsku. Samo bi naravno topovi morali da se unaprede a ne smemo zaboraviti ni oklope.

dragolan · Ugledni građanin

sto se tice BTR tockasa sa kupolama sa BMP 3 i sa topom od 125mm cini mi se da bas tu moze doci do nestabilnosti prilikom gadjanja
citao sam negde da si slovenci na ime duga hteli da uzmu BTR sa kupolom od BMP 3 ali je valjda tu nepreciznost bila isuvise velika
nesto sam cak i razmisljao da se kupola od BMP 3 stavi na sasiju od T 72

Kibo · Legendarni građanin

Dragolan moze to i na T-55, jos ako od njega napravis transporter kao sto je Ahzarit i okrenes mu motor napred, sto je bio moj predlog, onda dobijes bas dobru varijantu, po mojoj proceni i to bas za nasu zemlju koja ima viska T-55.

dragolan · Ugledni građanin

ali imamo koliko ja znam i viska T 72
a motor napred bi bio odlicno resenje

Kibo · Legendarni građanin

Jok more, ja ne dam T 72 odnosno domaca verzija M-84, njih treba modernizovati a T-55 ti isto tako moze odraditi odlicno takve stvari, pogotvo i zbog tezine tenka kada skines tenkovsku kupolu. A motor napred ti pruza dodatnu zastitu sa cela i stvara bolji raspored prostora u tenku. Dokazali izraelci na Merkavi a i ukrajinci su to primenili na T-64 i od njih pravili transportere, e to je prava stvar.

mean_machine · Moderator foruma

@Kibo

Zato je bolja varijanta na bazi tih T-72(stare verzije M-84) u saradnji sa Rusima ili Ukrajincima uraditi transporter na bazi T-72.

Tako bi smanjili troskove odrzavanja mehanizovanih jedinica. Isto podnozije.
Takodje oklopna zastita je znatno veca nego na T-55. T-72 moze podneti vecu tezinu teskog ERA oklopa nego T-55 jer ima jedan par tockova vise, verovatno je i zapremina veca jer je telo duze.

Sto se tice motora pa ne mora da ide napred. Postoje mali MTU motori (doduse manje snage) koji mogu da se motiraju pozadi na sredini tako da bi postojao izlaz sa leve i desne strane od motora. (MTU motor je verovatno duplo manji od sadasnjeg motora nemodernizovanog M-84 iste snage)
Takodje motor se moze postaviti u izmedju vozaca i transportnog dela.

dragolan · Ugledni građanin

meni se cini da taj mali i laki MTU motor ima citavih 800 kilovata

mean_machine · Moderator foruma

@dragolan

Ma ima i slabijih jos manjih MTU motora koji bi dobro posluzili. Jer kod transportera nemamo tesku kupolu tenka pa nam i nije potrebna ista snaga motora. Takodje manji motor je verovatno i nesto jeftiniji sto je nama bitno jer ga mi ne bi proizvodili.

Leonardo · Legendarni građanin

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine, znam ja to veoma dobro, ali brate ako jos proglasimo da imamo i T-72 viska, pa na koliko cemo tenkova i kakvim onda ostati?

Ne moze se i ovo i ono, nama trebaju ti T-72 odnosno nasa verzija M-84 kao pravi tenk i kao takav trebaju mu modifikacije.

Jedino ako hocemo da smanjimo vojsku na broj od 2.000 vojnika pa nam onda ne treba vise ni jedno ni drugo.

Ljudi ajd da se malo uozbiljimo.

Ili cemo da kupujemo sada i nove tenkove sa zapada???? Da, ja zaboravih da moramo u NATO hm.

----------- Dopuna: 26 Jan 2008 13:29 ---------

Od nasih T-72 jedino mogu da zamislim da se napravi modifikacija kao sto su T-90 ili jos bolje T-95 i nista vise.

mean_machine · Moderator foruma

@Kibo

Mozemo kupovati tenkove od Rusa. Sto bi mi unapredjivali M-84 na standard M-2001 kada za duplo vecu cenu(od unapredjenja) dobijamo od Rusa T-90? To je varena kupola sa novim tipom oklopa. Takodje novi autopunjac za duze granate i sa poboljsanom zastitom od detonacije.

Kibo · Legendarni građanin

Mean machine ja kada bih kupovao nesto od rusa onda bi to bio T-95 ako bi se samo za tako nesto imalo para i ako je dostupan na trzistu.

Sve ima samo para nema, to je zalosna realnost.

mean_machine · Moderator foruma

@Kibo

Hm T-95 je jos uvek u test fazi. Mozda ce biti uveden u naoruzanje 2009 ali nesto mi govori da ce se to ipak oduziti.

Sa druge strane T-90 je proveren tenk kojeg mi dobro poznajemo.

Kibo · Legendarni građanin

Mean Machine i ovako i onako necemo imati para da kupimo ni T-90 a ni T-95 pa prema tome cemu diskutovati.

Inace, ja mislim da ako vec kupujes nesto onda kupujes najmodernije jer ti u dogledno vreme nece biti potrebne modifikacije a i one kostaju a to sto nudi, pa makar jos i na papiru, T-95 kao sto je top od 130 mm ili cak i 152 mm, to nisam video kod T-90.

A to je znacajna prednost sto se tice topa a i sama konstrukcija T-95 je po mojem misljenju idealna, tu se vidi kako je dobro smesteno osoblje i skladiste municije je drugacije.

Jako dobro resenje, a naravno stvari se kupuju tek posle testiranja, pa ti kada kupujes tenk ne gledas na papir nego postavis zadatke koje taj tenk mora uspesno da resi i naravno tehnicki podaci moraju da odgovaraju, pa ako ne odgovaraju onda naravno odustajes od kupovine.

Naravno da ce T-90 i 2.009 biti jos uvek dostupan a samom pojavom T-95 na trzistu ce mu pasti i cena, naravno ne puno, ali svaka tehnicka inovacija se placa skuplje a prevazidjene tehnicke solucije koje vise nisu tako aktuelne postaju jeftinije, to je ekonomija, nista vise, ili ako hoces zakon slobodnog trzista.

Ja sam ipak za to da zaboravimo eventualnu kupovinu tih sredstava ima dosta drugih stvari koje su puno bitnije a i vise bih voleo da vidim kupovina BTR-90 i BMP-3 za OMJ nego T-90 ili T-95, jednostavno su potrebniji i imaju, makar po mom misljenju, prioritet.

greenmachine · Građanin

istina, po tenkovima komsije nisu nista bolje,a uz odredjene modifikacije i remonte ovo sto imamo moze jos neko vreme da se tera,dok ne dodju i oni na red,a do tada resiti mnogo vaznija pitanja

bozo13 · Ugledni građanin

MAlo OT, ali ovako, koliko je životna doba tenka v borbi protiv drugog tenka?
Malo razmišljam u smeru, koliko je MBT još potreban močan PT top kada je mogučnost da se sretne protiv drugog MBT vrlo mala?
To me zanima, jer v "novom" svetskom poretku, glavna zadača MBT je podrška pešadiji.KOliko je onda isplativo modernizirat tenk za borbu protiv drugog tenka? V tom pogledu je mogučnost, da se sa m84 skine kupola, umesto nje namesti se daljinsko vodena nadgradnja, sa parom spike/krizantema raketa (u slučaju da se sretnemo sa drugim MBT), glavno naoružanje bi bila kombinacija sa BMP3, znači top 100 mm i top 30 mm sa sremištem municije na nadgradnji. S tim bi se odklonila glavna boljka t72/m84 (skladištenje municije) a i stabilizaciju topa 100 mm sa smanjenim trzanjem lakše i jeftinije (verovatno, bar po mome laičnom razumevanju) izvesti nego stabilizaciju 125 topa. Sa tim bi se pojeftinio i SUV, koji bi radio do daljine max 2 km, znači opet jeftinije.
Sa tim bi se i uloga MBT malo promenila...
Šta kažete na to?
LPB

Vesti

Najbolji tenk današnjice?