Tendencije razvoja savremenih tenkova

7

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2007
  • Poruke: 26

pa kupola na t90 je u sustini ista kao i na t72 samo je dodatno oklopljena reaktivnim oklopm na najosetljivijim mestima i ima bolju elektroniku!
da ne zazvci glupo ali t90 je samo nabudzeni t72.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • marat 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2007
  • Poruke: 602

Pa vise je nabudjena kombinacija T 72 i T 80



online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13769
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kad poredimo:
T72 sa Leopardom1 - T72 bolje oklopljen (najbitnije za ocenu prednji deo oklopa); ima jaci top znaci da ga sa vece distanjce busi; pokretljivost je mozda ista; kad bi naisla masa T72 Leopardi1 ih ne bi zaustavili

T72 sa M60 - T72 bolji top; silueta T72 je manja - inace su rusu poucenu u WWII od strane Nemckih SugIII zbog svoje niske siluete od 212cm bio je tezak za otkrivanje a sa topom od 75mm mogao je svaki tenk da unisti na daljini od 500-1000 m; bolje je oklopljen T72; ako posmatramo najnoviju modernizaciju M60T onda je moramo uporediti sa T90; zatim silueta T60 je veca nego T72; transmisija ide kroz ceo M60, nepotrebno dodatno tezina, i prenosi snagu ide na prednje kotace - pogodis ga i tenk stane - to je izmenjeno kod Abramsa

Chieftain sa T72 - opet T72 ima bolji oklop; bolja pokretljivost; manja silueta; jedino sto Chieftain ima bolje od Leoparda1 i M60 je top od 120mm

Sta se posmatra masa T72 koja ide kao udarna pesnica. Inace i Iracki T72 sa onim njihovim proektilima moze probusiti Abramsa spreda na distanci od 500m, a od pozadi da ne govorim.

Doduse ja ovde ne pricam o borbi u urbanoj sredini. Onda ide o Merkavi IV.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25469
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Neznam koliko je clanova foruma culo za tu pricu, ali treba je ponoviti zbog onih koji neznaju.Elem, 1960.jedan iranski oficir je sa tenkom M60A1 sa topom L7(105mm) i novim olopom prebegao kod Sovjeta.Tada su Sovjeti shvatili da njihov top 115mm D-68 ne probija vidjeni oklop i da americki top(u stvari engleski) probija oklop novih tenkova T-62(o T-55 ida ne pricamo) na daljini od 2000m.Zato su krenuli u razvoj novog topa od 125mm 2A46 i dalje poboljsanje tenka T-64 koji je tek trebao da udje u naoruzanje.Ipak su za prvu potrebu napravili prvu "sitnu"(za ruske pojmove)seriju T-64 od 800 komada,sa dostignutim oklopom i topom od 115mm.Posto je T-64 predvidjen kao gardijski tenk i jos bio predvidjen za dalju modernizaciju (komlikovan i skup za proizvodnju i exploataciju, narocito zbog boxer motora 5TD i 6TD sa velikom snagom i kratkim resursima), ubrzan je razvoj projekta "Ural" objekat 172 tj T-72.To je trebao da bude tenk jakog oklopa,solidne pokretljivost i mocnog naoruzanja(kalibar+auto-punjac), ali bez nekog preterivanja u opemi- dovoljno jeftin za dalju proizvodnju.
On je kasnije u svom razvoju stigao i prestigao T-64 i njegove varjante, tako da tu porodicu tenkova sa razlicitim oznakama(od T-72 do T-90 po zapadnim merilima bi to bio isti tenk u razlicitim serijama) ne mozemo svrstati u istu generaciju tenkova.

online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13769
  • Gde živiš: Apsurdistan

Samo bi dodao sto se tice T-55 da je njegov oklop od 120mm (prednja ploca) pod uglom od 60 stepeni i kupola 200mm. S obzirom da sam dane i dane proveo citajuci podatke iz WWII Nemacki top od 88mm L71 mislim da bi ga probusio, a da ne govorim o potkalibarskom zrnu. Inace je Tigar II imao oklop od 150mm pod uglom od 56 stepeni.
Kod T-62 prednja ploca je 153 mm verovatno isto pod uglom od 60 stepeni.

Znaci za ugao od 60 debljina oklopa se mnozi sa 2 i dobija se ono sta vidi proektil. T55 240mm, odnosno za T62 306mm celika (prednja ploca). Tigar II dobija se negde oko 260mm a bio je tezak 70 tona. Pazite samo 4 stepena je manje nagnut i koeficient po geometriji je 1.71 umesto 2.

Svakako da kad je oklop zakosen nije isto kad proektil udari u celik vertikalno postavljen od 240mm i kad udari u 120mm koji je zakosen za 60 stepeni od vertikale. Zakosenost daje jos nekih mozda 5-10%. Opet sa druge strane treba uvaziti da ploca debljine od 240mm bolje apsorbuje i rasprostire silu pri pogodtku proektila (veca masa) u odnosu od one od odog 120mm pod uglom od 60. Ali naravno stedi se na masi Smile

Danas se govori o 610mm recimo debljine prednje ploce odnosno ekvoivalentu kad je u pitanju kompozitni oklop. Ko moze napraviti 0.6m oklopa Laughing

---
Taj engleski top je nastao za WWII, a usao u sluzbu nakon. Odnosno pred sam kraj rata bio je i Centurion gotov. To je bio ubedljivo njabolji tenk u Korejskom ratu. U poredjenju sa onom kantom od Persiga Laughing . T34/85 je jako zaostajao u vatrenoj moci i po oklopu. Vreme ga je vec tada pregazilo Sad . Ruje nisu slale, baram koliko ja znam, JS3 ili T10.
Sve pohvale za Engleski 105mm trajao je dosta dugo, a mnogi ga jos koriste.
---
Samo bi dodao za T55 da je on prakticno dalje razvijeni T44 iz 1944 godine. Koji je jos tada imao iste debljine prednju plocu pod istim nagibom. A celih 11 godina je proslo. Ocito je nakon rata tempo malo opao.
---
Mali Laughing ovoliki Zagrljaj OT

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25469
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Svedi tvrde da novi probojac APFDS ispucan iz Boforsa L70,probija ceoni oklop T-55 doduse u osnovnoj varjanti.Sa ovakvim dodatnim modulom(celik,keramika i polimer) potreban je mnogo ozbiljniji projektil:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/?img=T55_49.jpg
a evo i preseka pominjanog T-62 uz ruski propratni text:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T62/

online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13769
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ako je ono na preseku dodatnog oklopa T-55 sto je crvene boje celik. Onda je interesantno da su ga jos dodatno oborili nekoliko stepeni prema horizontu. Da ovo je vec 'malko' ozbiljnije.

--------------

Evo nesto o Ruskim montrumima. Ako zelis da razumes moderan tenk onda kreces od osnova Mr. Green .

Ono sto mi je posebno zapalo za oko je JS-7 koji je imao automatski sistem punjenja, top od 130mm, bio je tezak 70 tona i vrlo interesantan oblik prednje ploce koja se koristi jos od JS3. Ta prednja ploca je specijalno napravljenja za ulicne borbe.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_con.....;Itemid=44

Cisto poredjenja radi siluete i tezina tenka. Akcent je na visini.
T72
Weight 41 tonnes
Length 6.9 m
Width 3.6 m
Height 2.2 m
Chieftain
Weight 55 t
Length 7.5 m (hull)
Width 3.5 m
Height 2.9 m
M60
Weight 46 tonnes
Length 6.94 m (273.5")
Width 3.6 m (143.0")
Height 3.2 m (126.5")
Leopard1
Weight 42.4 tonnes
Length 9.54 m
Width 3.37 m
Height 2.64 m

Ono sto me je iznenadilo je velika visina Leopard 2 ona iznosi 3m. Abrams 2.44m.
Ono sto mi se svidelo je visina Korejskog K1 2.25m, a K2 2.2m.

***********

Novi dizel motori sa po 1500 konja.
Njihova prednost u odnosu na gasnu turbinu je veci obrtni momenat pri manjim brzima. Sto naravno omogucava bolje ubrzanje. Da ne govorimo o manjoj potrosnji. Danas su kompaktni kao sto je to bila situacija pre 30, 35 godina kad je recimo dizajniran i testiran Abrams (aregat - gasna turbina).

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

mislim da su te priče o visini tenkova danas deplasirane. ljudsko oko odavno nije glavni motrilački instrument. tenk visok 2 ili 3 metra je jednako vidljiv termokameri, i metar niža silueta (koja se često spominje kao nekakva ultraprednost sovjetskih tenkova i m84) neće spriječiti/umanjiti mogućnost detekcije. isto tako moderni topovi 120/125mm i pripadajući sup-ovi osiguravaju toliku preciznost da nešto niža silueta u međusobnom sukobu tenkova ne igra gotovo nikakvu ulogu.

online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13769
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kad je rec o silueti ona moze a ne mora da igra veliku ulogu, ali jos iga. U zavisnosti da li se boris u pustinji, ravnici, brdovitom terenu ili urbanoj sredini.
Gasna turbina pravi puno veci toplotni odraz od dizel motora. To je jos jedan minus Abramsu i T80.

Koliko je NATO uz podrsku ... unistio tenkova '99. Wink
Dobro sakriven tenk sa niskom siletom ipak znaci. Druga je stvar kad se dva tenka vide ili jedan vidi drugog preko nekog uredjaja. Naravno da ce moderan tenk bez neke vece greske pogoditi i Leopara2 i T72.
Ipak Abrams je nizi od M60 za 0.7 m.
Zajednicki projekat Nemaca i Amera je propao. Odnosno svaka zemlja je otisla da razvije svoj sopstveni tenk. Ali taj tenk je bio 1.8m visok.
http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-70

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

ja opet kažem da danas, kada su pristojne termovizije komercijalno dobavljive i standard na novim ili modernizacijama tenkova visina ne može biti ključni faktor pri otkrivanju cilja. toplinski odraz motora je samo jedan dio. tu je i čitav hodni dio tenka nakon kretanja, pa cijev nakon paljbe itd.
sve i da je tenk skriven/ukopan, ima dovoljan termalni potpis da ga drugi tenk otkrije.

ovo o nato-u i 99 jednostavno ne razumijem kakve veze ima s visinom tenka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 572 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 2 sakrivenih i 563 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: kybonacci, Leonardo, nuke92, Ognjen D., Oluj2.1, stegonosa, Username1000