Tendencije razvoja savremenih tenkova

23

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5721

mean_machine ::@Khaless
Izvoditi zakljucak da je M1A2 prosecan tenk i to na primeru Iraka je stvarno arogantno. Koliko je M1A2 unisteno u Iraku? Oko 70. Koliko je broj poginulih clanova posada? E to potrazi na netu pa onda uporedi sa ucinkom tenka T-80 u Groznom(1994-1995).


Поредимо мало бабе и жабе, зар не?
Грозни је био утврђење попут рецимо Вуковара, а Багдад је пао за један дан...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

@Khaless

Jok. Kada Fedejini vrse napad oni to rade u talasima. Znaci talasi RPG-7 protiv M1A2 tenka.

Ako ti ne zelis da vidis fakte to je tvoj problem. Rusi su za par meseci rata izgubili vise tenkova nego Ameri za par godina. A kada se vidi broj poginulih tenkista tek tada se vidi koliko je M1A2 bolje zasticen.
Pogodak u bok T-72 ili T-80 verovatno ce detonirati municiju i dovidjenja. Kada ce se nesto tako desiti kod M1 tenka?

Pa CO koristi istu foru za zastitu municije kao M1.



offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

svaki tenk će se loše provestiu "dogfightu" (predpostavljam da pod tim misliš na borbu u urbanim sredinama) s pješadijom.
ja sam sad na brzinu pregledao linkove, no nisam vidjeo dramatične slike preuređene kupole uslijed detonacije punjenja kako to, gotovo u pravilu biva s t72 i "ekipom". to bi možda bilo nerealno i očekivati s obzirom da se radi o američkim izvorima, no mislim da slijedeće nepobitno stoji- s obzirom na znatno deblji oklop i kakvu/takvu zaštitu borb. kompleta za top abrams i njegova posada ima daleko veće šanse za preživljavanje u neugodnom susretu sa rpg-om i sličnim sredstvima, bez obzira bilo to u vukovaru/groznom/bagdadu/pustinji 200km od najbliže kuće.
pritom će abrams, zahvaljujući boljim ciljničkim spravama i bez pomoći podrške uvijek prvi vidjeti t72/i izvedenice i prvi pucati. to, po meni čini dovoljnu razliku. abrams je daleko od najboljeg tenka današnjice, ali je i takav jednako toliko daleko jači na području oklopa, zaštite posade i sup-a od t72 serije, uključujući i njene zadnje izvedenice t90*.

offline
  • Pridružio: 03 Feb 2007
  • Poruke: 25

ne zaboravite koji je odnos cene, koliko moze da se napravi t72 za jedan Abrams ?

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Neko ce vec da ispravi ako gresim, ali mislim da je po izvestaju ruske vojske najveci broj tenkova T80 stradao od dejstva nagaznih mina ( postavljano 2-3 jedna na drugu). Meni nista cudno sobzirom na mesto upotrebe ( gradska borba). Isto tako su Rusi parilali tom problemu tako sto su kasnije ostavljali samo osnovni komplet municije u tenku ( onaj u obrtnom punjacu) i izbacili svu dodatnu municiju, pa je po njihovim recima to znatno smanjilo stetu koja je nastajala pri dejstvu i dovelo do manjih gubitaka medju posadama. Mada iskreno receno, u ovakvim slucajevima, nijedan tenk na svetu nece lepo da se provede. Bio on Abrams ili T80. Jednostavno receno, na tom mestu je tenk najtanji i najranjiviji.

@krizantema:

Ima slika u kojima je Abrams tenkovima odletala i kupola, ja sam video bar jednu. Problem u celoj prici je sto nikada uz njih nema nijedan podatak od kog sredstva je to napravljeno i u kojim situacijama. Ono sto je rezultat u oba slucaja je da je tenk unisten, jedino na T80 to izgleda malo dramaticnije.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 301

pa bolje je manje abramsa nego kvantitet T 72
barem danas
inace ne shvatate jednu stvar
T 72 u borbi mora da bude podrzavan pesadijom i to ne obicnom vec onom koja je spremna da gine
inace je automatska puska AK 47 usvojena u naoruzanje da bi se oklopnjacima cistio put inace vecina rusa vise voli klasicnu poluautomatsku papovku
zato su i razvili BMP 1 i zato je to vozilo svo u otvorima za otvaranje vatre iz AK 47
i zato je AK 47 relativno brzo ostao bez drvenog kundaka koji je daleko bolji od preklopnog
inace nekadasnji sovjetski savez je bio sav u mocvarama sa malo kvalitetnih puteva zato su i pravili generalno lakse tenkove sa sirokim gusenicama i niskog profila zbog mnogih ravnih prostranstava
po mojoj proceni Sovjeti su se u Hladnom ratu drzali iskljucivo defanzive inace oni nisu podrzali Egipat 1973 u ratu protiv Izraela jer su smatrali da bi to moglo da dovede do veceg sukoba koji oni nisu htele
dosta su patili zbog 1941 kada je hitler stigao do moskve i razbio im njusku i to im je bio veliki kompleks
zbog toga su u evropi drzali tolike divizije i bili toliko osetjivi na sve dogadjaje u istocnoj evropi
po mom misljenju vec od sezdesetih kod njih nije bilo zelje da pokrenu napad na zapadnu evropu ali je svakao postojao strah i kompleks od moguceg iznenadjenja sa zapada
sto se elektronike tice rusi su vec sedamdesetih poceli ozbiljno da zaostaju dok je zapad u elektronici ozbiljno napredovao zbog njenog industrijskog skoka i dostupnosti
tako je zapad i iskoracio sto se tice sistema za upravljanje vatrom i sistema vetroniks koji su mozda i od zivotne vaznosti
i zato zapad danas okleva da prodaje naoruzanje kine jer ne bi valjalo da kinezi usvoje te tehnologije i svoje divizije prve linije prilagode zapadnim standardima

Dopuna: 17 Jan 2008 7:54

inace taj abrams koji je ostao bez kupole greskom je pogodjen od strane britanskog celindzera projektilom CHARM 3

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

aramis s ::Citat:S druge strane, na takvom terenu jeste teze obezbedjivati logistiku, jer je verovatnoca zasede veca, ali samo ako se ratuje na tudjoj teritoriji (abrams je pravljen za odbranu od masa ruskih tenkova iz istocne nemacke, gde bi se oni koristili na domacoj teritoriji), mada je malo verovatno da bi se takav rat uopste vodio u Evropi.
Prvo pitanje je koliko Abramsa je bilo u Evropi?Mislim da su se u Evropi više oslanjali na upotrebu borbenih helikoptera, koje bi u slučaju opasnosti mnogo lakše dopremili.U defanzivnoj opciji nekog masivnog konvencionalnog rata u Evropi Abramsi nisu razmatrani u velikim količinama.Više su se oslanjali na sredstava(oklopna) NATO saveza na terenu.


ne moze se govoriti na sta su se ameri oslanjali. njihova doktrina, sto je uostalom danas opsteprihvaceno i vuce korene jos iz blitzkrieg-a je "combined arms", odnosno koriscenje razlicitih borbenih sredstava u cilju iskoriscenja njihovih najboljih pojedinacnih osobina. znaci, svako sredtvo ima tacno svoje mesto u borbenom poretku, sto vazi i za tenkove i helikoptere. nijeno nije svemoguce i ne sme se tako posmatrati, ali svako bi trebalo da da ono najbolje sto ima - to zavisi od komandanta i taktickih nacela.
u zapadnoj nemackoj je bilo i americkih trupa - ne malo, kad god sam isao u nemacku, nailazili smo na putu na amere, i britanskih trupa. cim su izbacili novi tenk ili novu municiju, prve jedinice koje su ih dobijale bile u u zapadnoj nemackoj, sto dovoljno govori o paznji koju su pridavali tim jedinicama.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

@vasiljevic ja uporno i govorim baš o tom okretnom spremniku, koje je najslabija karika. s obzirom da se samo u njemu nalazi, ovisno o verziji 22 ili 28 visokozapaljivih barutnih punjenja bez ikakve zaštite. takav je znatno osjetljiviji na eksplozije mina od ostatka borbenog kompleta, pa sumnjam da su rusi problem "riješili" ostavljajući samo to strjeljivo u tenku. naprotiv, čitao sam da su tenkovi slani u borbu s nepunim kompletima strjeljiva, čak i za strojnice zbog logističkih problema, što mi, s obzirom na to da se radi o rusima više drži vodu.

zapadni tenkovi (ne samo abrams) imaju daleko veću zaštitu strjeljiva od ruskih, koji je, u stvari, uopće nemaju.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

vasiljevic ::Neko ce vec da ispravi ako gresim, ali mislim da je po izvestaju ruske vojske najveci broj tenkova T80 stradao od dejstva nagaznih mina ( postavljano 2-3 jedna na drugu). Meni nista cudno sobzirom na mesto upotrebe ( gradska borba). Isto tako su Rusi parilali tom problemu tako sto su kasnije ostavljali samo osnovni komplet municije u tenku ( onaj u obrtnom punjacu) i izbacili svu dodatnu municiju, pa je po njihovim recima to znatno smanjilo stetu koja je nastajala pri dejstvu i dovelo do manjih gubitaka medju posadama. Mada iskreno receno, u ovakvim slucajevima, nijedan tenk na svetu nece lepo da se provede. Bio on Abrams ili T80. Jednostavno receno, na tom mestu je tenk najtanji i najranjiviji.

@krizantema:

Ima slika u kojima je Abrams tenkovima odletala i kupola, ja sam video bar jednu. Problem u celoj prici je sto nikada uz njih nema nijedan podatak od kog sredstva je to napravljeno i u kojim situacijama. Ono sto je rezultat u oba slucaja je da je tenk unisten, jedino na T80 to izgleda malo dramaticnije.


Tako je, svaki tenk je ranjiv sa svih strana osim sa cela, gde je oklop najdeblji, bio on abrams, t72 ili bilo koji.
E, jeste abramsu letela kupola i video si samo jednu sliku, tj. sliku jednog tenka, mozda iz vise uglova. ajde da analiziramo... zasto na t72/80 izgleda dramaticnije? zato sto je tenk sav crn i izgoreo, jer je doslo do detonacije municije, tj. barutnih punjenja iz aut.punjaca koji je ispod kupole. na abramsovoj kupoli i trupu se ne vide tragovi od garezi, jer do detonacije municije nije doslo, tako da je uzrok odletanja kupole nesto drugo. razlog je improvizovana eksplozivna naprava tj. mina velike snage. ovaj podatak nije iz americkih, vec iz ruskih izvora, tj. od g.vasilija fofanova, koji ima odlicni sajt russianarmor.

Dopuna: 17 Jan 2008 11:31

Khaless ::ено ти линкови па види шта ради РПГ-7 са Абрамсом. Наиме Абрамс је чедо хладног рата и америчке идеологије и филозофије оклопа, коај је у принципу немачка школа Гудеријана.
Само Гудеријан је изгубио рат...
Абрамс је прављен за борбу 1 на 1 са старим Т-72 у тренутку када совјетске дивизије јурну на Запад.

Претпоставка је била да совјетска пешадије неће стићи да подржава тенкове, па Абрамс има заштиту само и искључиво од чеоног удара, то јест непријатељског танка, али у сугобу у чеоном судару.
Рецимо као код ловаца, Абрамс је пресретач, али је слаб у догфајту са пешадијом.

Споменимо пробијање чеоног оклопа Челенџера-2 од стране РПГ-29.


Svi danasnji tenkovi su ceda hladnog rata, jer su se svi pojavili posle njega, ili su razvijeni tokom njega ili su varijante takvih vozila. americka ideologija u projektovanju tenkova ne postoji, mozda postoji zapadna i istocna, ali americka ne.
Guderijan je institucija za sve i vtorac blickriga. Njegove takticke postavke pokazale su se bolje od bilo kojih i vremenom su se mozda menjale samo sa napretkom tehnike. Nije guderijan izgubio rat, vec nacisticka nemacka, a guderijanove ideje o sadejstvu tenkova i pesadije su prihvatili svi, ukljucujuci i famozne ruse. pre rata, rusi su imali neku filozofiju da salju tenkove potpuno nepodrzane od pesadije, sto je i bio uzrok zasto su uprkos boljim tnekovima t34 nemci stigli do moskve. kada su rusi naucili da ratuju kao guderijan, ili slicno i kada su krenuli da proizvode mase tenkova, situacija im se popravila.
rpg-29 jeste probio c2, ali njegovu donju kosu plocu, koja je inace slabije zasticena od gornje, a to vazi za svaki tenk. vozac je izgubio stopalo, preziveo je, i to samo govori da je probojnost rpg-29 za nijansu veca nego zastita i to me licno uopste nije iznenadilo, tim pre sto je rpg-29 probijao i T-90 i T-80 sa i bez ero i to sa cela, u kupoli i gornju kosu plocu i to sa era, znaci mesta gde je oklop deblji nego na donjoj kosoj ploci. Inace, donja kosa ploca kod t-64/72/80/90 se sastoji od jedne ploce 80 mm i dodatne ploce dozera 20 mm, pod uglom 60 u odnosu na vertikalu, sto je ukupno oko 200 mm, protiv kumulativnih mozda malo vise jer postoji mali razmak. to znaci da bi ovaj deo mogao mozda biti probijen i sa zoljom, naravno, ako se pogodi. ono sto je kod t64/72/80/90 bolje, jeste da je ta ploca manja nego kod c2, ali je videli smo, i zastita slabija.
cak i da je koriscen rpg-7 sa savremenom tandem glavom pg-7vr (ako se dobro secam), rezultat bi bio isti, jer je sama bojeva glava identicna sa rpg-29. po mom misljenju rpg-7 sa pg-7vr je trenutno najopasnije sredstvo, jer je rpg-7 jako rasprostranjen, a nove boj.gl. je takodje sve lakse nabaviti.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 301

inace rusi nisu naucili da ratuju kao guderijan znali su to oni i pre
zukov i znacajan broj sovjetskih oficira tridesetih je bio na skolovanju u nemackoj i tamo su dobro ocenjeni
sto se tice lose upotrebe uopste jedinica sovjetske vojske i u Zimskom i u II sve. ratu za to su krivi berija i staljin i to je negde to
inace su rusi vec zime 1941 u kontraofanzivi kod moskve koristili T 34 tenkove za koje bi zakacili sanke sa pesadijom i isli u napad
a o rusima poredjanim na sasiji T 34 da ne pricam
guderijan je prvi napisao knjigu koja se moze smatrati nekom vrstom prirucnika ali kao strateg bio je iza mnogih nemackih oficira

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 729 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 5 sakrivenih i 698 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, amonsrb, bojank, Chainsaw, cole77, djboj, Drug pukovnik, Georgius, goxin, ikan, MB120mm, mercedesamg, Milan A. Nikolic, Mlav, MrNo, nemkea71, repac, ruseskij, SlaKoj, Steeeefan, Tas011, Toni, Van, vasa.93, vlahale, yufighter