Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vecina nasih M 84 je tehnicki neispravna
i izrabljena
jel ti neko to rekao
a sto se tice abramsa ne brizimo mi americku brigu
kako god taj ih abrams dovede tamo gde su i naumili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Elevacija topa je takva kakva je zbog male visine tenka i cinimise da rusi pri proektovanju T72 nisu razmisljali o ukopavanju tenka. U krTe da se na taj nacin brane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kakve veze sta i koliko je neispravno.Da abrams ih je doveo u Irak,ali koliko je abramsa unisteno poslije okupacije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi mislim da mesamo ovde babe i zabe. Polako, ovo sto sam procitao i sto je kondorrs postovao, i mogu reci da nisam znao nista o nekim stvarima a veoma bitnim, to iskreno mogu reci. Neki ljudi uzimaju cak podatke sa Wikipedije i uzimaju ih kao relevantne cinjenice, e ako to uporedite sa ovim tekstom koji je napisao covek, koji je vidi se je zaista strucan, pa to u principu potvrdjuje ono sto ja pricam. Neki podaci ne vrede ni papira na kojem su napisanim.

Koliko ja vidim, svaki od navedenih tenkova ima svoje prednosti i mane. E sada, kako to sve uporediti?

Da li bi se T-90, kao zadnja evolucija T-72, bolje pokazao od Abramsa u Iraku a da pri tome ima istu logisticku i takticku podrsku?

To bi trebalo da se stavi na pitanje a ne kako je ovaj tenk prosao ovde a onaj onde.

Ko zna kako bi prosli Abramsi u Ceceniji ili bolje receno u Groznom a da imaju istu logistiku i taktiku koja se primenila kod T-72 i njegovih, da kazem potomaka?

Ovde govorimo uvek, pa ovde unisteno ovoliko zapadnih tenkova a ovde ovoliko ruskih tenkova a zaboravljamo cinjenicu da te vojske koriste i potpuno drugaciju taktiku i imaju drugaciju logistiku a to je, koliko ja mogu da vidim iz ove diskusije, presudno.

Ne dobija samo tenk rat, ili nije kriv uvek tenk ako ga neprijatelj lako pogodi, ima tu dosta faktora koji se moraju uzeti u obzir.

Ovaj tekst jednog strucnjaka opisuje bas dobro neke stvari i mislim da ga treba jako pazljivo procitati kako bi shvatili nacin upotrebe tenkova kao i njihove osobine i sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:kondorrs
Ma kad te zvekne neki od novijih protivoklopnih projektila najmanje je bitno gdje sta stoji.

Hm jesi siguran u to? Pa Abrams je bio probijen sa strane i sa ledja par puta u Iraku i obicno jedan clan posade pogine.
Kod T-72 sto je i nas M84 mnogo je veca verovatnoca da ce svi da izginu.

A sta je sa minama? Mina lepo moze da detonira municiju smestenu u prstenu kupole i dovidjenja.
Ovako nesto nije bas lako izvesti kod zapadnih grdosija

Citat:kondorrs
A kakve veze sta i koliko je neispravno.Da abrams ih je doveo u Irak,ali koliko je abramsa unisteno poslije okupacije?


Pa zna se da je teze osteceno oko 80 Abramsa. Koliko je poginulo clanova posade? Pa dovoljan podatak: Vise ih je izginulo izvan tenka nego u tenku. A ja mislim da je broj poginulih clanova posade unutar tenka manji od 20.

Po meni to je manje ljudi nego sto smo mi izgubili u tenkovskim akcijama u Vukovaru.

Abrams ima jednu veliku manu: Trosi kao ruska Lada.
To se da resiti sa MTU EPP dizelom. Ali Ameri vole turbinu zbog performansi iste a te performanse im ne znace ama bas nista u zadnjih x ratova koje su vodili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
dobri kapetan me podsjeća na početak rata u jugi i savjete lokalnih "kapetana" kako uništiti m84.. no nećemo o tome... problem koji sam uočio još za školovanja u bivšoj zajedničkoj državi je da se stalno tupilo kako smo najbolji, najpametniji i cijeli svijet kad naiđe na problem čeka da dođe jugoš i riješi ga. meni je to bilo sumnjivo još u osnovnoj, ali mnogi su u to slijepo vjerovali(i još vjeruju u novonastalim državicama)

@kibo- kako bi koji tenk prošao tamo gdje se drugi proveo kao bos po trnju je čisto nagađanje.. no ja bih se uvijek kladio na abrams i leopard/ostale zapadnjake, zbog bolje oklopne zaštite, neusporedivo bolje zaštite posade, i malo većeg promišljanja pri uporabi od strane njihovih korisnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i ja bi se kladio na zapadnjake u Iraku ili Afganistanu,gdje vam sve potencijalne opsnosti unistavaju avijacija ili helikopterske jedinice.
A kad su neprijatelji naoruzani dobrim protivoklopnim naoruzanjem,novijim tenkovima onda se ne bi kladio ni na koga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kondorrs ::Razlika izmedju tenkova abrams i t80 u tezini,pokretljivosti i visini silute je takva kao da su u pitanju dvije klase.Tu su i razliciye mogucnosti u kretanju po bojistu,logistici,odrzavanju.

Po toj logici se nijedna dva tenka ne mogu porediti, odnosno, da rezimiramo tvoju logiku, tenkovi se ne mogu porediti, jer su svi razliciti. pa kad bi po tebi bili uporedivi, to bi znacilo da bi po karakteristikama bili isti i ne bismo prakticno ni imali razlicite tenkove, vec iste.
mbt tenkovi se mogu i trebaju porediti bez obzira sto neki imaju nesto vecu ili manj masu, pokretljivost i dr., jer ih to cini razlicitima i neke po nekim karakteristikama bolji odnosno slabijim od drugih.

Dopuna: 25 Feb 2008 10:25

zixo ::Na Sretenju u Nisu kapetan OMJ mi je rekao da M84 ima najvecu verovatnocu pogotka prvim projektilom na svetu. Kada sam mu rekao da znam i da ona, po literaturi iznosi 70 posto (mada je to prilicno neprecizan podatak), on mi je rekao da ono iznosi 65 posto u pokretu i 95 posto u mirovanju.

taj kapetan verovatno nema podatke za druge tenkove i rekao ti je ono sto su njemu rekli pre 20 godina.
da je tako, ne bi se na m-84ab1 ugradio drugi suv.

Dopuna: 25 Feb 2008 10:31

Kibo ::Dragolan, nesto se ne secam da u svim tenkovima ima klima,

pa nema klima ni u jednom ruskom tenku sve do izvoznih t-90 ili t-90a ako se dobro secam. zapadni tenkovi imaju klimu, barem vecina i to je cinjenica. koliko je klima uredjaj bitan na konfor posade i iskoriscenje njihovog punog borbenog potencijala ne treba trositi reci. ovo mozda zvuci neobicno, ali bi trebalo pitati bilo kog tenkistu koji je sluzio npr. na bliskom istoku na paklenim temperaturama.

Dopuna: 25 Feb 2008 10:40

kondorrs ::Ma kad te zvekne neki od novijih protivoklopnih projektila najmanje je bitno gdje sta stoji.



U tom slucaju je od sustinskog znacaja gde sta stoji, jer ako dodje do proboja, zivot moze spasiti najbeznacajnija komponenta spolja ili unutra, a da ne govorimo o municiji. zasto mislis da da su rusi na crnom orlu a ukrajinci na (valjda) jataganu isli na punjac u nisi, potpuno odvojen od posade?
dalji tekst je u principu u redu - navedi autora -. slazem se da tenk treba da bude sto jednostavniji, ali to u danasnje vreme postaje sve teze jer se dodaje sve vise svega i svacega. jel stvarno mislis da je rukovanje i odrzavanje najnovijeg ruskog t-90 ili t-90a, ili ne daj boze buduceg beskupolnog t-95 lako? zamisli samo kretanje po krovu kupole t-90 nacickanog sa era, mitraljezima, nisanima, antenama i drugim stvarima. ako ne daj boze treba da iskocis, morac jako paziti da se ne spotaknes o nesto, a hvala bogu ima svega.

Dopuna: 25 Feb 2008 10:44

kondorrs ::dragolan ::na ovom delu sveta najbolji je Leopard 2 iz grcke
pt 76 je amfibijski tenak ali ne i osnovni isto kao sto bi u tom slucaju i samhodnu haubicu gvozdika mogao nazvati tenkom
i gusenicni bvp bi mogao nazvati tenkom
T 72 je tenk u kojem ja ne bih zeleo biti tenkista
u abramsu bih zelio da budem tenkista sta mene briga za inzinjeriju i logistiku

Ok!A zracenje unutar abramsa zbog njegovog oklopa zasnovanom na osiromasenom uranijumu?

o kom zracenju procas? pa svi savrmeni tenkovi imaju abho sistem koji ih stiti ne od zracenja osir.uran., vec od nuklearnog zracenja! osim toga, najvece zlo osiromasenog uranijuma nije kako se misli zracenje (ono je u stvari vrlo malo, beznacajno - sta mislis kako bi izgledali punioci koji manipulisu takvom municijom?), vec toksicnost koja nastaje kada se udahne i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, nisi ti mene izgleda razumeo. Vi uporedjujete razlicite tenkove ali ne u istim situacijama, u tome je stvar.

Ruska vojska ima drugaciju taktiku upotrebe tenka od americke i drugaciju logistiku, e sad kako ces uporediti onda dva tenka kada se koriste, dopremaju i pripremaju na sasvim razlicite nacine?

Ne radi se tu o tenkovima samim, vec se uporedjuju u situacijama u kojoj su gadno stradali, sto ne znaci da su tenkovi sami krivi za to.

Ako se setis upotrebu tenkova u bivsoj JNA, onda ces znati o cemu pricam, i tu ti ne bi vredeo ni jedan tenk, kada ga pogresno koristis i imas posadu koja deset ili vise godina nije ni videla tenk a kamoli sedela u njemu.

Da li se sada razumemo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do sad ono sto sam video na snimcima kad je rec o ostecenim Abramsima svaki od tih je vracen ili se moze vratiti u operativno stanje.

Sto se tice poredjenja zapadnih i ruskih tenkova jeste jako tesko jer im je koncept potpuno drugaciji. Cilj zapada jeste bio da stvori superioran tenk kako bi zaustavili potencijalnu crvenu poplavu. Pa je opcija i da se tenk ukopava uzeta u obzir. Na prvom mestu superiorna zastita i vatrena moc. Takodje je ocita njihova ideja da se stvori takav tenk u kojem bi tenkisti imali veliku sansu prezivljavanja pri pogotku. Verovatno se razmisljalo o moralu i tome da su vojnici ipak placenici koji malo vise razmisljaju o plati i prezivljavanju nego obojeni ideologijom.

Rusi mogu napraviti tenk od 65 tona koji bi sigurno bio na istom nivou a verovatno i bolji od zapadnih. Ocito da ono sto je zapoceto pre 40 godina nije lako promeniti a opet i novac igra veliku ulogu.