Tendencije razvoja savremenih tenkova

71

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

ima netko koju informaciju kineskom Type 99?
Meni izgleda prilično zanimljiv..
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99#Armament

(molim bez komentara tipa: imam kineski multipraktik i nije dobar ili kineska roba sa pijace... itd; i znam da je kineska kopija T55 bila vrlo loša ali vremena se popravljaju)
















slike su poreuzete sa: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=89599



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4614
  • Gde živiš: Slovenija

bezsramno kopiraju leo 2A6 Smile Sva čast kitajcima! Very Happy



offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

šesta slika i jest leo 2 ispred kojeg je čeoni oklop za a5.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramis s ::@vathra
Prečnik b/g je 5" i dejstvuje probojnim diskom koji sigurno probija krov tenka. To isto može da se primeni kod HEAT granata, ali bojeva glava od nekih 70-90mm, što je dovoljno za top-atack.
@Mare_m76
nemaju samo Ruje rakete koje se ispaljuju iz cevi. Dodaj tu i Lahat, koji se može ispaliti iz cevi Abramsa(u oba kalibra), kao i francusku Polinege(za kalibar 120mm).


dali mozda znas , koji je to tip rakete koji sam ja video, radi po istom principu, ali je bukvalno oduvala tenk, nije tow-2b , i prilicno je velika, probacu da nadjem snimak.



aramis

racunaju se samo operativne. Dakle da li su abramsi sada snadbeveni sa raketama tipa lahat ?

o pokretljivosti abramsa ne treba govoriti, to je tenk koji ne moze da prodje kroz baru, ali u bukvalnom smislu te reci. A voleo bi da ga vidim i po brdima bosne kuda su m-84 prolazile uz manje i vece probleme. ne poredim ja ta dva tenka, ali ovo je stvarno veliki minus.

Dopuna: 18 Feb 2009 17:56

[

ne znas da je arizona u americi? ne znas da u vreme kada se incident desio u vreme jos uvek jakog otpora iracke vojske i paravojske?



Dopuna: 18 Feb 2009 10:12

@Mare

jel ti to nas ovde kolektivno zezas? kakav maverick kod iracana? jesi li ti svestan sta ti pises? jel ti citas sta ti ja odgovaram? ocigledno ne, jer za tenk "cojone eh" sam ti rekao pre vise stranica da se zapalio zbog kvara, pa su ga onda ameri sami gdjali maverick-om - dakle ne iracani.

ja bukvalno pola godine u godini dana zivim u americi, tako da vrlo dobro znam gde je arizona, ali ti nisi shvatio poentu pitanja.
ne znam ja ko se zeza, ja imam slike ''groblja tenkova'' i snimak, nastao posle okupacije iraka, na njemu je veliki broj unistenih tenkova, na mnogima se vide i ''rupe'' a vi tvrdite da je to od maverika. Pa se ja pitam odakle iracanima maverik ? posto su ih oni unistili. I pitam te , zasto bi u post okupacionom periodu, amerikanci unistavali svoje tenkove iz vazduha, to ima logike kao i unistavanje tenka u arizoni kad se pokvari.

dakle ko i sta unisti tolike tenkove ? oces klip ? 7 minuta traje snimak gde covek ide i snima unistene tenkove... sta ih je to unistilo ?

Dopuna: 18 Feb 2009 18:00

http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc

evo ovo vi meni objasnite ? ko i sta unisti ove tenkove? ili je to jedan isti tenk, samo su ga pomerali sa mesta na mesto :-)

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5717

sebab ::@Khaless

arena nije operativna na t-90, pa se ne moze ni uzeti u obzir. pre ce abrams dobiti trophy ili iron fist.


Драги мој Себаб.
Зашто кажем да је Абрамс тотални промашај и бачен новац?

Па пођимо редом. Моја пристрасност је резултат опажања и то свеобухватног.

Пођимо редом. За разлику од свих осталих тенкова Абрамс је представљен као светско чудо и у сваком али сваком представља поседњу реч технике.
Тенк није представљен као стандардни МБТ у класи са свим осталима, већ су га подигли на пиједестал - недодирљивости.
Драги мој Себаб,

Ако неко неки, али било који производ рекламира као апсолутно најбољи, без икаквих недостатака, његову оперативну употребу глорификује до перфекције- тај тенк се онда касније не може упоређивати са другима ни у негативном смислу.

Американци су га рекламирали и представљали као сасвим нову врсту тенка способног да учини баш све и уз то да буде посладња реч технике и да је неуништив.

Нити у једном рпедстављању тенка није споменута ма и какава мана или његов недостатак, а навођени су примери у суперлативу.

Такав производ не може се, стога, ни сагледавати ан други начин до простог оповргавања свих тврдњи које су за њега дате.
Тенк је представљен као ултимативнио тенк у историји човечанства.
не занм које си годиште, али ја се тенка сећам у две фазе:

1. фаза 1980-1990 када је био скромно представљан у време страха од СССР и његове оклопне армије
2. фаза 1990-2003 када је представљан у суперлативу после првих сукоба са совјетским моделима.

ПРИМАРНО је да ни једном тај тнк није упоређиван ОД СТАРНЕ САД са савременим тенковима у свету посебно са Рускима. Он је упоређиван ИСКЉУЧИВО са тенком Т-72 и то старијих генерација и то на начин
најновија верзија Абрамса против слабиеј верзије Т-72, тенка старијег готово деценију а по склоповима и више.
НИКАДА нисје упоређуван са Т-80 или далеко било Т-90

Стога ЈА ЛИЧНО не осећам енку обавезу да ти говорим ШТА НЕ ВАЉА код њега, јер до сада смо видели да ништа посебно није.

Све у свему, и то у најмању руку, нити у једнојх сфери Абрамс не превазилази Т-90 па чак ни новијиох варијанти Т-72.

- Ватрена моћ му је слабија од Т-90, не постојање ракета из цеви
- Покретљивост у најбољем случају једнака са дизел моторним Т-90
- Оклопна заштита једанака и иако одлична у предњој плочи недостатак ЕРА га враћа уназад и то пуно, посебно што је случај да је ЈЕДАН ЈЕДИНИ ДУ пројектил 25 мм пробио хидраулику мотора.
Да не дужим.

Ако гледамо 1 на 1 како американци јако воле да хвале тенкове на тај начин, Абрамс ће бити уништен добрих 1000 1-500 метара од стране Т-90 и пре него што он сам успе Т-90 да стави на нишан.
Једноставно ракета има већи домет од Абрамсовог топа.

Да закључим са анегдотом са испитивања М84 АБ1 (рецимо да је то наш Т-90).
Кувајтски официри захтевали су да наш тенк гађа ракетом мету на мањем одстојању од максималног, и то на одстојању од приближно истом који је домет 120 мм са Абрамса или мањем одстојању
"Да се американци не увреде и не прекину тестове" како су рекли Кувајћани.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

zaboravi si kalas da stavis ovaj edukativni film o abramsu .


http://www.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc

mada ovo je verovatno jedan te isti , samo ga premestaju sa mesta na mesto :-)

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5717

Sad si ga uvredio:)

Jednostavno sam hteo da kažem da je problem sa Abramsom sledeći
"Nije isto da li je batine popio Klark Kent ili Supermen"

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8217

Koje su sve verzije tenka u Iraku, nisam siguran ali mislim da marinci npr. nemaju M1A2 nego samo M1A1.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4610

Mare_m76 ::
ok, kazes pokretljivost nije sporna, mada je ona jako bitna ''sta meni vredi toliko tenkova, kada ih u 70% teritorije koju drzim ne mogu upotrebljavati'' 1992 nacelnik staba 1.k.k.

je l do tebe doprlo ono sto je sebab napisao pre nekoliko strana o ubrzanju, obrtnom momentu i maksimalnom pritisku na tlo? to je takticka pokretljivost i tu abrams ima prednost. t-90 ima prednost kada je u pitanju operativna pokretljivost, zbog manje tezine i manje potrosnje goriva. dakle, da kazemo da je ovde manje vise nereseno.

Mare_m76 ::
ajde da onda vidimo zastitu. Evo reci mi koje od ovih sretstava moze da zadrzi oklop abramsa... konkurs, rpg-29, maverik,pa cak i nas bumbar (dobro francuski) ? nijednu.

video si one dva klipa sa rpg-29 koje sam ti dao? posada i jednog i drugog tenka su prosle nepovredjene. koliko ima dokumentovanih proboja u borbeno odeljenje, bilo kog rucnog sredstva ukljcujuci tu sve moguce varijante pg-7, za skoro 6 godina rata? mogu se izbrojati na prste.

je l do tebe doprlo sta se desava kada dodje do pozara municije na t-90, ili do proboja onog tananog bocnog oklopa za koji sam ti pre neki dan dao sliku? to je po tebi bolja oklopna zastita?

Mare_m76 ::
Koja je sansa abramsa protiv laserski navodjenih raketa ? nema sansu.

nemoj da pricas svasta. radi isto sto i svaki drugi tenk, kada se upali detektor laserskog ozracenja, ispali dimne kutije i puca na onog ko je za pultom za vodjenje ili obelezava cilj.. posto i komandir i nisandzija imaju nezavisne stabilisane termovizijske nisansko-osmatracke sprave, imaju dobre sanse da vide nadolazecu raketu koja za sobom ostavlja svetleci trag.. i tu na scenu stupa brzina i preciznost sistema za upravljanje vatrom (izmedju ostalog i stabilizacija i elevacija topa. kod koje abrams ima znatnu prednost), prakticna brzina paljbe i ubrzanje o kom je bilo reci gore.

je l treba da pomenem to da u takvoj situaciji t-90 u odnosu na abrams ima za 50% manju situacionu svesnost jer nisansko osmatracka sprava komandira na t-90 nema termovizijsku kameru, a moze da se okrece i samo u prednjih 180 stepeni, odnosno onoliko koliko komandir moze da okrene glavu u stranu?

Mare_m76 ::
A t90 ? kaze se 60% (to je najmanje na sta sam naisao, ide sve do 90%) dakle ?

60 i 90 odsto u odnosu na sta.. tenk koji nema detektore, ometace i dimne kutije? dobro jutro. sistem stora radi po istom principu kao i ovo sto sam gore opisao, osim sto su detektori, dimne kutije i okretanje kupole integrisani. dakle, detektori ozracenja (koje ima i abrams) daju signal posadi, ispaljuju se dimne kutije, kupola se okrece napred i ometaci pocinju da se ponasaju kao aktivni ic farovi prve generacije kakve ima t-55.. sto je jako zgodno, s obzirom da ce ga u tom trenutku videti sve zivo u krugu od par kilometara jer tenk svetli ko knez mihajlova. o tome koliko je to koristan deo sistema dovoljno govori i cinjenica da cak nije ni obavezan.

i jos nesto, je l treba da ponovim i to da ometaci na svim operativnim t-90 na koje su motirani zauzimaju mesto za reaktivni oklop, tako da prednji deo kupole ostaje nepokriven?

Mare_m76 ::
koja je sansa abramsa protiv modernih pt mina koje rade po principu narusavanja magnetnog polja? nema sansu. t90 ima sistem koji ce je prevremeno aktivirati, kazu uspesan u 99% slucajeva.

ovo je do sad jedino tacno, ne znam da amerikanci imaju slicnu spravu.

Mare_m76 ::
Koju zastitu ima clan posade abramsa prilikom dejstva iz mitraljeza ? nikakvu, kolega iz t90 je bezbedan unutar tela tenka,plus mnogo je precizniji mitralaljez.

rekao sam da potrazis na internetu remote weapons station i tank urban survival kit, ti to nisi uradio i ponovo tvrdis nesto sto nije tacno:

http://defense-update.com/products/t/tusk.htm

Mare_m76 :: termovizijom, cak i sa mojih kola, abrams se vidi na sigurno 3 puta vecem rastojanju nego t90, pa jer to dobro ?

opet, jesi ti procitao sta ti je sebab napisao pre nekoliko strana a tice se cestica i izduvnih gasova i detekcije?

Mare_m76 ::
abramsi ako se ne varam i dalje nose a1,

varas se, proveri datume kad je prestao da se proizvodi a1, a od kad se proizvode a2 i a3.

Mare_m76 ::
a on po njihovim testovima ne moze da probije kontak-5, ni sa malih daljina.

ni t-90 nema nista cime bi pouzdano probio abramsa, a kontakt-5 ne pokriva strane kupole i bokove, sto t-90 sa smestajem municije koji smo opisali vec trideset puta stavlja u mnogo losiju poziciju.

Mare_m76 ::
i to kontak-5 postavljen na t-72. za a2 se nadaju da moze da ga probije,nadaju se.

nema oni sta da se nadaju, oni imaju kontak-5 i imaju ukrajinski t-84 sa slicnom kupolom koja je cak nesto i deblja.. mogu da naprave metu i simulaciju, da izvuku zakljucke, i prema tome prave novu municiju... sto su vec i uradili.

Mare_m76 ::
t90 je manji, teze ga je pogoditi.

ovo nema veze, to smo vec objasnjavali... sve sto moze da se vidi, moze i da se pogodi, rasipanje cak i starih topova je ispod pola metra na dva kilometra.

Mare_m76 ::
vatrena moc, pa tu je tek cista situacija, t90 je trenutno jedini tenk na svetu koji je sposoban da unisti bilo koji drugi tenk sa daljine od 6km.

ne izmisljaj. refleks ima domet od 5km i probojna moc od 700-750mm, 650-700 iza era.. za koji je to tenk dovoljno.. posto za abrams i sve ostale moderne tenkove nije?

Mare_m76 ::
t90 je jedini koji koristi vremenski tempirane trenutne granate, jako efikasne protiv zive sile, letecih objekata... t90 je jedini koji moze da ugrozi helikopter, iz abramsa moze samo da mu masu.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm

Mare_m76 ::
nisam ja ni rusofil, ni pro americki nstrojen, ali ovo su cinjenice.

upravo sam na sve tvoje "cinjenice" odgovorio, a ti gledaj da ih ne ponavljas, ako nemas cime da ih potkrepis.

Mare_m76 ::
dobro rupe su od maverika, ali otkad iracani koriste maverik ?

je l ti nas stvarno kolektivno pravis budalama?

Mare_m76 ::
i sta je unistilo 100 tenkova ? mnogi od tih tenkova (ja sam postavio rupe od njih 5, mrzi me ponovo) su definitivno nastale posle okupacije. dakle iskljuci maverik, ukljuci rpg-7, rpg-7vr.

za kojih pet? onih pre nekoliko strana.. ono nema blage veze sa rpgovima.. izvukao si tenkove koji su napadani improvizovanim eksplozivnim napravama i koji nisu neophodno ni unisteni, niti se moze utvrditi proboj u borbeno odeljenje, i autoritativno proglasio da je to rpg-7 jer "iracani nemaju nista drugo". sad se ispostavilo da i te kako imaju nesto drugo i sad ti opet vrtis svoju pricu o pg-7 i pg-7v, a ne mozes da je dokazes.

Mare_m76 :: nisi pogledao drugi snimak, postavio sam snimak kako raketa unistava tenk eksplozijom iznad njega, a airms ti je postavio i poprecni presek. Sta sad jos treba ? imae je tow-2b.. i dalje ima raznih varijanti, ja sam na youtube-u gledao jedno 4 razlicite. Ti si tvrdio da to ne postoji, ili sta ?
ne, ja nisam tvrdio da tow ne postoji (tow-2b svakako postoji i ne funkcionise tako), ja sam te pitao koja to verzija tow ni ne probija u telo tenka, vec eksplodira iznad tenka, pravi pritisak itd. ili ti tvrdis da tow-2b ipak funkcionise tako? onda, sta mislis, cemu sluze ona dva punjenja na armisovom preseku i sta se nalazi unutar njih?

uostalom, sve ovo nije bitno za diskusiju o podizanju kupole, jer se kupola na t-90 podize kada bilo koje sredstvo sa dovoljnim after armor efektima stigne do automatskog punjaca ili polusagorljivih caura u borbenom odeljenju, jer oni brzo gore, prave gasove i pritisak.

opet ponavljam, i ocekujem da se ovo sledeci put adresira, ili da se, ako se nema sta pametno reci, ocuti:

kod abramsa takav problem ne postoji, jer osim sto ima bolju bocnu zastitu dovoljnu da zaustavi vecinu lakih sredstava, i da smanji efekte cak i ozbiljnijih sredstava, on uopste nema municiju u borbenom odeljenju, gasovi i pritisak koji se stvaraju detonacijom municije u nisi kupole ni ne dospevaju u borbeno odeljenje, izlaze na gore kroz blow off panele. da bi se kupola odvojila od tela tenka (sto ocigledno ne polazi za rukom ni sredstvima kao sto je hellfire) potreban je strahovit pritisak, npr. onakav kakav se stvara kada jako velika eksplozivna naprava probije mesto na kome je oklop najtanji, a to je pod tenka, i to je ono sto vidimo na onim slikama na kojima je kupola odvojena od tela.

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

krizantema ::šesta slika i jest leo 2 ispred kojeg je čeoni oklop za a5.

ta slika je tu kao mogučnost kakva je čeona zaštita tenka

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 668 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 2 sakrivenih i 657 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Brankoni, Buzdovan, cikadeda, draggan, Hoegaarden, kuntalo, moonshine, wolf431, wolverined4