Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::samo jedan mali primer gde slika govori sve....

http://www.mycity-military.com/Ostalo/Gde-pocinje-.....ika_4.html

pogledajte negde pri sredini tri slike abramsa gde je on bukvalno propao kroz put i nestao. toliko o tezini....

a logistika pravi glavobolju cak i amerikancima,sta bi tek bilo sa nekom drugom vojskom.

neki dan je u novom sadu propao kamion od 20 t roz asfalt. podzemne vode potkopale slojeve ispod asfalta.

jel treba da pravimo tenkove od ispod 20 t?

Dopuna: 23 Apr 2009 9:00

vathra ::leonard ::Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.
Pre će biti da je u pitanju bio Nashorn, isti top kao Ferdinand, pravljen u većoj seriji, čak i liče (izdaleka).
Ali ne znam kakve to veze ima sa ovom temom...

ti mora da si gledao u pasulj, pa znas bolje nego rusi sta se desilo? 75 mm pak 40 ili ruski 76 mm sa mardera su vise nego dovoljni za odrade taj posao.

Dopuna: 23 Apr 2009 9:01

@Jester

brzina gadjanja abramsa je veca nego t-80, uprkos tome sto ima punioca. naravno, rec je o normalnim borbenim zadacima. u duzem periodu, aut.punjac ima prednost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::vathra ::leonard ::Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.
Pre će biti da je u pitanju bio Nashorn, isti top kao Ferdinand, pravljen u većoj seriji, čak i liče (izdaleka).
Ali ne znam kakve to veze ima sa ovom temom...

ti mora da si gledao u pasulj, pa znas bolje nego rusi sta se desilo? 75 mm pak 40 ili ruski 76 mm sa mardera su vise nego dovoljni za odrade taj posao.
Mislim da bi se tvoj komentar pre mogao upotrebiti na tebe.
Sovjeti su često zvali Nashorna Ferdinand, jer liče izdaleka i isto su naoružani.
Navedeni topovi mogu da odrade posao (taj deo nije sporan), ali ne liče na Ferdinanda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas sam se iznenadio. Wiki nas casti sa par slika .



http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Eagle_tank

Podaci koji su mi zapali za oko jeste visina od 1,80m i topovi od 125 do 152mm.

Svratio sam na sajt Vasiliy Fofanov (mnogima poznat). I ono sto me je zacudilo, po ko zna koji put jer sam zaboravio, jeste da T-72 i T-80 imaju tanji bok od IS tenkova. Svega 6 cm celika. Doduse uz ERA pruza zastitu od nekih 30 do 35 cm protiv HEAT. Sa svim onim tehnickim nedostacima koje su Iracani imali u odnosu na koalicione snage njihove '72 su bile jako lake mete. Sovjketski koncept podrazumeva da je tenk ofanzivno oruzije za probijanje fronta. Koje mora biti mobilno i tesko uocljivo da bi preziveo. Koristi se u masama na vise tacaka uz podrsku avijacije, dok bokove stiti pesadija.

Tu se sad postavlja pitanje da li se mozes voditi logikom 1 na 1 ili je daleko pozeljnije da uracunas sve ostale faktore. Kao sto je pesadija i avijacija. Da li je za konacni ishod rata vecih razmera bitno da li ti je tenk dobro zasticen sa strane, a zato je manjih dimenzija? Danas se uglavnom vode ratovi niskog inteziteta ili izmedju pobunjenika i HI-TEC vojski ...

Moj licni osecaj mi govori da treba sve uraditi kako bi zastitili posadu tenka.

Dopuna:

Par proslogodisnjih vesti.

Russia hit by tank crisis
http://en.rian.ru/analysis/20080321/101944316-print.html

Russia's new main battle tank to enter service 'after 2010'
http://en.rian.ru/russia/20080710/113700252.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sebab ::vathra ::leonard ::Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.
Pre će biti da je u pitanju bio Nashorn, isti top kao Ferdinand, pravljen u većoj seriji, čak i liče (izdaleka).
Ali ne znam kakve to veze ima sa ovom temom...

ti mora da si gledao u pasulj, pa znas bolje nego rusi sta se desilo? 75 mm pak 40 ili ruski 76 mm sa mardera su vise nego dovoljni za odrade taj posao.
Mislim da bi se tvoj komentar pre mogao upotrebiti na tebe.
Sovjeti su često zvali Nashorna Ferdinand, jer liče izdaleka i isto su naoružani.
Navedeni topovi mogu da odrade posao (taj deo nije sporan), ali ne liče na Ferdinanda.

leonard je rekao da se ispostavilo da se radi o marderima, a to je verovatno rezultat do kojeg su dosli rusi. ne znam sta ti sad tu filozofiras? da nisi mozda bio tamo?

Dopuna: 23 Apr 2009 11:57

@leonard

t-72 ima bok debljine 80 mm, samo pozadi, gde je motor je 70 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

najveća opasnost za tenk je loša obučenost posade i doktrinarna (koju često prati i sveopća) zaostalost viših zapovjednih kadrova . onda slijede drugi tenkovi, pa rz, pa tek na kraju pt rakete, mine i ostala galanterija kojom raspolaže pješaštvo.

razmišljanje da će mala silueta bolje zaštititi vozilo i posadu od debelog oklopa je bilo promašeno i prije dvadeset godina, a pogotovo je promašeno danas. razlog zašto se to toliko gura je jednostavan- oni koji guraju tu priču ne proizvode dovoljno zaštićena vozila, pa prodaju bajke o ubrzanjima i manevrima za izbjegavanje paljbe. mene osobno jako zanima kakvi su to manevri kojima bi tenk izbjegao pk penetrator brzine 1700 m/s.
najskuplji i najvažniji dio tenka je dobra posada. drugačije razmišljanje si može priuštiti rusija ili kina ili indija, ali to ne znači da je ono dobro. zato je najvažnije dobro zaštititi posadu, pružajući joj mogućnost da preživi pogodak. a to daleko bolje radi debeli oklop od male mase i raznih đinđuva pokačenih po smiješno oklopljenom tenku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"The 20 of April, tank #40247 came under fire from a self-propelled gun "Ferdinand" from a range of 1500-2000 metres. The tank-crew could fire only one shot because of the faulty firing mechanism. Manoeuvring to get away from the fire of self-propelled gun, JS-122 received, without any damage, 5 hits on the frontal plate. Meanwhile another unseen "Ferdinand" approached from the flank at a distance of 600-700 metres and perforated close to the right side of the engine compartment with an armor-piercing round. The crew left the immobilized tank, which burnt suddenly.

...

[Please note: although the Russians often confused StuG with the Ferdinand, in this report "Ferdinand" was confused with a German Marder. - Valeri P.]

Ostatak ovde:
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_con.....〈=en

--------------------

Najprisutniji lovac tenkova bio je Sug III i eventualno Sug IV (preradjeni Panzer IV po narudzbini ili od "prezivelih" sa bojista). Marderi, Naschorn i ostala vozila su bila prisutna u daleko manjem broju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::sebab

cinjenica je da su unistavali merkave rpg-29, i sa konkursom, cak i pogodak u kupolu sa preda pravi dovoljnu stetu da se tenk izbaci iz stroja,ne da se unisti,ali da prestane biti funkcionalan,a niko ne kaze da ga ne smes gadjati nekoliko puta. sta bi bilo da je tek hamas bio bolje naoruzan,a ne da je moderna sredstva tipa konkurs koristio na kasikicu.
mrcinu od 60t unisti covek sa ramena sredstvom koje kosta 1000$,to se ne moze dopustiti.

imas li referencu da je merkava unisten spreda sa rpg-29 ili konkursom? naravno, podrazumevamo poslednju verziju meraka 4? svaki tenk ima slabe tacke, tamo gde je oklop relativno tanak, pa verovatno i merkava. da li garantujes da bi, cak i da je tako, svaki pogodak konkursa ili rpg-29 probio celo merkave 4? sad ce jos merkava 4 ispasti lose oklopljen tenk?

hajde da vidimo kako stoje ruski tenkovi? donja kosa ploca ekvivalenta zastite 200 mm je osetljiva ne na rpg-29, vec i na zolju. isti je slucaj sa 30 cm oko topa, gde skoro sva sredstva prolaze. ali, ruski boze moj, imaju prednost u niskoj silueti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kniks - baš tako. manja silueta koju u odnosu na abrams ima npr "naš" m84 danas ne znači puno. imao sam prilike promatrati bvp m80 u vožnji vrlo jeftinim termovizijskim dalekozorom- svijetli kao betlehem, ne možeš ga ne vidjeti. kako ga onda "vidi" dobra termokamera u dobrom suv-u? a kako tek vidi puno uočljiviji tenk? dobar suv će teško promašiti današnji tenk, ma kolika bila njegova silueta.

@mare m76
a sta bi bilo da je umjesto debele merkave hamas na nisanu imao t seriju? da li bi itko od posada ostao živ?
velika je razlika između debele kompozitne ploče i mršavog hčo, bez obzira na to koliko je velika probojnost rakete. bočni oklop t serije u većini slučajeva buši već zolja, s katastrofalnim posljedicama za posadu (ne govorim o eventualnoj detonaciji municije, već o činjenici da je oklop toliko tanak da i zolja nakon penetracije šalje posadu kući s nogama naprijed).
ponavljam- posada je najvrjedniji dio tenka. t serija + zolja u većini slučajeva znači uništen tenk i posadu manje. zapadni tenk + pk raketa ako dođe do proboja oklopa tenk često ostaje u funkciji, a posada u većini slučajeva ostaje sačuvana.

@veliki blek

hvala na prosvjetljenju.
laki tenkovi i unificirana vozila su izvan priče, ja govorim o glavnom borbenom tenku.

laseri koji uništavaju dolazeće rakete, tenkovi s bespilotnim letjelicama i tenkovske borbe na udaljenostima 8-12 km i tenk koji izbjegava pk projektil koji leti brzinom 1700 m/s manevrom je nešto za što sam siguran da neće biti u uporabi bar slijećih 20 godina.
( na 6 km gađanom tenku ostaju oko 3,5 sekundi uz uvjet da vozač ima reflekse spidermana za naglu promjenu smjera da bi anulirao izračunato pretjecanje. mitsubishi lancer evo možda to može. gusjenično borbeno vozilo, a pogotovo tenk sigurno ne)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema

1. shtora bi sigurno spasila neke tenkove od pogodka konkursom (laserski vodjen)
2. nekoliko tenkova je stradalo od pt mina, i to od onih koje rade po principu magnetnog polja, jasno je da bi sistem koji ima t-90 spasao te tenkove...
3. zato sto su t-90 mnogo laksi,ne bi bilo tako jednostano znati kuda ce se kretati,taj teren je dosta ispresecan brdascima,znajuci da merkava ima samo dva tri puta kojima moze da prodje,hamas je na tim pravcima i pravio zasede.
4. u nekoliko slucajeva u kojima su merkavu pogodili,t90 bi promasili jel je prosto manji,sa manjom siluetom.
5.vecina pogodaka je bila sa prednje strane,a mnogi pogodci su bili i u kupolu, kontakt-5 tu daje malu prednost.
6.u slucaju unistavanja nekih vatrenih tacaka , t90 bi to sa refleks raketom mogao raditi sa bezbedne daljine.
7.one merkave koje su pogodili sa strane,da je tu bio na merkavinom mestu t-90, od njega ne bi ostao ni sraf,slazem se.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. da li bi shtora spasila t90 od zolje? rpg?
2. tenk koji strada od pt mine je u 80% slučajeva natrag u voznom stanju za pola dana, ako korisnik ima i l od logistike.
3. za teren- to nemožemo znati. osim ako nisi vozio merkavu i t90 tim brdima.
4. ja ti upravo govorim o tome da m80 (u usporedbi s bilo kojim tenkom lagan kao pero i s minijaturnim motorom) na cca 1,5- 2 km s termovizijskim dalekozorom praktično iz sve po 12 kuna trgovine ne možeš ne vidjeti, koliko sjaji a ti meni o silueti...
5. kontakt5 postavljen na pepsi limenku? da hoće takav ili bolji oklop svi mogu postaviti i na svoje najteže tenkove. koji imaju pošten bočni oklop.
6. lahat?
7.- na mora značiti, ali od posade bi gotovo sigurno ostalo samo sjećanje kolega.