Tendencije razvoja savremenih tenkova

113

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12643

Taso ::
Podaci o sastavu oklopa su nejasni.....ali ako moze da izdrzi M-829A2 (bez K-5) znaci da je prilicno dobro oklopljen.


Nema keramike u oklopu ako smatramo Niistali kao pouzdan izvor informacija. Verovatno je oklop slican kao kod Leclerc-a. Viseslojni celik+titanijum+NERO



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

@Taso,

ajde logicno razmisli - odakle rusima m829a2? dali im ameri i municiju i top i sve, samo da bi rusi reklamirali sebe? price za malu decu.

o boku sve vree pricam - daleko od toga da ero pokriva 1/3 boka. mozda po duzini, ali se dosta penje prema gore, ostavljajuci donji deo nezasticenim. stos je u tome sto je na abramsu situacija obrnuta - skoro 2/3 boka je pokriveno teskim plocama.

http://www.fprado.com/armorsite/T-90S_PICS/T-90-drawing-02.png

niko ne spominje kornet. ali, pg-7vl sa probojnoscu >500 mm je prilicno "normalna" stvar u iraku.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12643

@Taso
Nije problem frontalni oklop T-90 tenka. Realno T-72B/B1 je ima odlican frontalni oklop kada se pojavio.



Problem je bok tenka. Nadam se da je tome posvecena paznja barem kod T-90S.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

sebab ::@Taso,

ajde logicno razmisli - odakle rusima m829a2? dali im ameri i municiju i top i sve, samo da bi rusi reklamirali sebe? price za malu decu.


Ne samo municiju vec i top M256 (tako se barem tvrdi) . Odakle im ne znam ...ne radim za FSB ili GRU.....Abrams, kao sto i sam znas ne koristi samo SAD vec i nekoliko arapskih armija.


Citat:o boku sve vree pricam - daleko od toga da ero pokriva 1/3 boka. mozda po duzini, ali se dosta penje prema gore, ostavljajuci donji deo nezasticenim. stos je u tome sto je na abramsu situacija obrnuta - skoro 2/3 boka je pokriveno teskim plocama.

Ja nisam ubedjen da je veci deo boka (osim prednje trecine) nesto posebno oklopljen.....osim mozda najnovije verzije za koje ne znam puno.

Evo jedan zanimljiv primer...

topovsko zrno od 25mm je probilo bok Abrams-a u 'friendly fire' incidentu i onesposobilo motor.




Citat:niko ne spominje kornet. ali, pg-7vl sa probojnoscu >500 mm je prilicno "normalna" stvar u iraku.

Neki od bolje opremljenih Shiitskih milicija imaju nesto bolju opremu u vecoj kolicini ali je RPG-7V jos uvek daleko najbrojnija varijanta (probojnost 250 - 300mm).....i nisu svi bas u najboljem stanju.


-------------------------------------


mean_machine ::Problem je bok tenka. Nadam se da je tome posvecena paznja barem kod T-90S.

Rekao bih da je zadnji deo prilicno ranjiv bez dodatnog oklopa.

jos jedan zanimljiv primer iz Cecenije...

T-80 pogodjen u prednji deo boka sa POVR (Fagot). Raketa je aktivirala ERO ali nije probila oklop.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

sebab

ne mora se imati municija m829a2, niti bilo koja druga, da bi se testirala otpornost nekog oklopa da se suprotstavi tom projektilu, dobvoljno je znati probojnu moc istog.... ali ne znam zasto te to cudi, kada znamo da je jos prva generacija k-5, postavljena na t-72 bila otporna na m829 ? dakle logican nastavak price je da t-90 ima bolji osnovni oklop od t-72, i da je noviji k-5 zilaviji.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

@Taso

ma da, sigurno su egipcani ili kuvajcani dali abramsa i municiju rusima. osim toga, kad bolje razmislim, egipcani mislim da i nisu dobili du municiju, kao ni oklop. jel ti stvarno verujes u ove testove?

ne znam sta je tu cudno da 25 mm onesposobi motor udarom u bok? sta sam ja rekao za lake ploce naspram motornog prostora? ponovicu - da one ne pruzaju duvoljnu zastitu od rpg-7 sa pg-7v. ocigledno da to nije slucaj ni sa apds/apfsds municijom sa bredlija.

o teskim i lakim plocama se prica po forumima jos odavno i prisutne su u vidu modernizacije verovatno na svim abramsima.

sta je rpg-7v? mislis pg-7v? to ti je granata, a ne lanser. jel mi pricamo o merkavi ili abramsu? jel ti znas gde su siitske milicije? to je recimo hezbolah. u iraku su protiv amera pre svega suniti. najprisutniji ili ne, i velike kolicine pg-7vl su pronadjene, a nisu ni arapi blesavi - protiv abramsa ce koristiti, uvek, ako mogu, jacu municiju.

a sta dokazuje da fagot nije probio oklop? mozda ne bi probio ni osnovni oklop, a ne sa era. mnogo je jak taj t-80 kad izdrzi fagota!
mi ovde govorimo o probojnosti oko 400 mm celika - cak i pg-7vl za rpg-7 probija vise.

Dopuna: 06 Maj 2009 9:06

Mare_m76 ::sebab

ne mora se imati municija m829a2, niti bilo koja druga, da bi se testirala otpornost nekog oklopa da se suprotstavi tom projektilu, dobvoljno je znati probojnu moc istog.... ali ne znam zasto te to cudi, kada znamo da je jos prva generacija k-5, postavljena na t-72 bila otporna na m829 ? dakle logican nastavak price je da t-90 ima bolji osnovni oklop od t-72, i da je noviji k-5 zilaviji.


ne, rec je bila o testovima, dakle, to znaci da su pucali i dobili rezultat da m829a2 ne probija, ne znam, t-90? to su price za malu decu.

razlika je u tome sto se ne moze predvideti u koji deo kasete projektil pogadja, niti da li je uopste pogodio u kasetu. na ero nije svejedno gde si pogodio, efikasnost varira. osim toga, varira i osnovni oklop. ako bismo uzeli da je pogodak ostvaren u mesto sa najvecom efikasnoscu, recimo na kupoli, pa jos ako u era udari na najpovoljnije mesto (sa najvecom efikasnoscu era), verovatno m829a2 nece probiti t-90. medjutim, o tome mozema samo da pricamo, testovi jednostavno nisu odradjeni, jer za to nema uslova. takvi testovi su bili moguci u hladnom ratu i bilo je svega par takvih testova u sssr sa m48/60 - testiran je i oklop i top 105 mm. koriscen je m60 koji je prebegao iz irana i jedan zaplenjeni izraelski iz sirije.

Dopuna: 06 Maj 2009 9:31

nego, da se manemo mi praznih prica i da predjemo na matematiku.

kao sto sam obecao, saljem malo formula. svi znamo kako se racuna specificni pritisak na tlo. podeli se masa tenka sa povrsinom naleganja gusenica. to se na zapadu strucno naziva nominal groung pressure - ngp.

tacnije podatke daje mmp, tj. maximum mean pressure. racuna se po formuli:

mmp=0,63W/nbc(pd)^0,5

gde je, W-tezina tenka u kN (masa ako hocete), n-broj tockova na jednoj strani, b-sirina gusenice, c-odnos prave povrsine segmenta gusenice i pb, obicno negde izmedju 0,9 i 0,95. p-korak gusenice u m, d-precnik oslonih tockova u m.

a sad cifre za neke tenkove:

panther 157
t54 242
t72 239
amx-30 245
leopard 1 i 2 223
m60a1 206
m1 abrams 231
chieftain 279
centurion 275

Dopuna: 06 Maj 2009 9:31

iz knjige ruchards ogorkiewitz-a technology of tanks.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4629

Mare_m76 ::kniks

prestani spamovati temu,

prvo, ti nekom kazes da spamuje, a bezmalo si u ovoj poruci ponovio o dejstvovanju mitraljezom pod oklopom, iako smo ti skoro davali slike i linkove kako bi shvatio da tusk ima mitraljez kojim je to moguce raditi.

Mare_m76 ::
i drzi se stvari koje su sporne u ovoj raspravi,

drugo, nemoj meni da drzis predavanja da se drzim stvari koje se ticu rasprave, posto ako ima neko ko na forumu ko stalno zamenjuje teze onako kako njemu odgovara, onda si to ti.

Mare_m76 ::
a ne da ocigledno i cinjenicno dokazane slabosti teskog tenka sa visokom potrosnjom branis time sto neki tamo drugi tenk ima los smestaj municije. Prestani dokazivati uporno da je 1+1=2 jer to niko ni ne spori, a ti sam prestani sporiti nesto sto je isuvise logicno i vise puta dokazano cak i na konkretnim primerima.... los smestaj municije u seriji t , ne cini abramsa pokretljivijim tenkom....

dakle, ako ti se ne dopada ono sto je neko rekao, nemoj to pogresno da tumacis kako bi mu drzao predavanja. dakle, da ti bude jasno o cemu govorim - ono sa cime ja imam problem je kad se jedne slabosti preuvelicavaju a druge umanjuju, sto je upravo ono sto se ovde desava.

Mare_m76 ::
vreme ce pokazati ko je bio u pravu,a ja garantujem da ce se vec sledeci tenkovi koji ce doci,biti totalan zaokret u odnosu na sadasnje.

non stop potenciras da '' neko zbog stednje novca, stavlja tenkistima glavu u torbu'' pa posto si to napisao 10 puta,i tome slicne izjave, ajde lepo da pricamo o tome sto snajperisti ubijaju tenkiste u iraku svakodnevno iz razloga sto neko nece da da sitnu paru,da omoguci da se mitrazljezom dejsvuje iz unutrasnjosti tenka,kao kod tenka koji non stop navodis kao primer za nebrigu prema posadi ? juba bi imao mnogo manje snimaka da iz abramsa ne mora da viri mitraljezac.

i trece, nemoj da mi pripisujes ovakve proizvoljne interpretacije zato sto nemas sta drugo da kazes. i pre nego sto ti padne na pamet da mi ipak drzis predavanja, onda bar gledaj da raspolazes cinjenicama, od kojih je jedna ova:

Counter Sniper/Anti-Materiel Mount (CSA-MM) - Mounts a .50 caliber M2 machine gun with a Xenon spotlight on top of the main gun. Can be fired single shot or full auto. Aimed using the M1's ballistics computer.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13414

sebab ::tacnije podatke daje mmp, tj. maximum mean pressure. racuna se po formuli:

mmp=0,63W/nbc(pd)^0,5

gde je, W-tezina tenka u kN (masa ako hocete), n-broj tockova na jednoj strani, b-sirina gusenice, c-odnos prave povrsine segmenta gusenice i pb, obicno negde izmedju 0,9 i 0,95. p-korak gusenice u m, d-precnik oslonih tockova u m.

a sad cifre za neke tenkove:

panther 157
t54 242
t72 239
amx-30 245
leopard 1 i 2 223
m60a1 206
m1 abrams 231
chieftain 279
centurion 275


Sebab, koja je jedinica za ove mere? Pretpostavljam kN/m2

Ako je navedena osnovna varijanta M1, onda bi mere za ostale verzije bile (pretpostavljam da nisu menjali hodni deo)
m1 abrams 231
m1a1 254
m1a2 257
m1a2 SEP 261

Isto tako, ako pretpostavimo da je T-90 zadržao isti hodni deo kao T-72, za njega imamo vrednost od
T-72 239
T-90 268

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

da, kN/m2.

nisam racunao, ali su cifre otprilike te. jos uvek su ispod nivoa centuriona i chieftaina.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13414

Sebab,
Još jedno pitanje

Citat:kao sto sam obecao, saljem malo formula. svi znamo kako se racuna specificni pritisak na tlo. podeli se masa tenka sa povrsinom naleganja gusenica. to se na zapadu strucno naziva nominal groung pressure - ngp.

tacnije podatke daje mmp, tj. maximum mean pressure. racuna se po formuli:

mmp=0,63W/nbc(pd)^0,5


Logički gledano, meni se čini da je MMP bitniji ako je podloga čvrsta, a NGP ako je podloga mekša, jer će onda gusenica da celom podlogom nalegne. Kako se tenkovi češće zaglavljuju na mekoj podlozi, ne treba zanemariti ni NGP.

Imaš li podatke za NGP iz istog izvora?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 661 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 4 sakrivenih i 644 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atenjanin89, Buda Baba, cikadeda, darkstar101, DPera, gonzagbs, havoc995, Koridor, Krusarac, Miskohd, nemkea71, robytz, sap