Tendencije razvoja savremenih tenkova

139

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 14146

Lucky_One ::kNikS ::
okrene se cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem, koji se na i u njoj nalaze.

Ok....ali kako je moguce da se okrene cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem kad je auto-punjac/ne karusel/fiksiran za pod tenka?? A drugo,primetio si onu vrlo dugacku sipku/polugu koja gura granatu pa cauru u cev....ona je isuvise dugacka da se cela kupola okrene sa njom a osim toga vidljivo je da ta sipka izlazi iz "unutrasnjosti tela tenka i da nema veze ni sa kupolom ni sa karusel magacinom.

Leclerc ima dugacku kupolu.
A kako izgleda mehanizam u T-90 ne bi da nagadjam, ali je verovatno vrlo prakticno odradjeno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 706
  • Gde živiš: Beograd

leonard ::
A kako izgleda mehanizam u T-90 ne bi da nagadjam, ali je verovatno vrlo prakticno odradjeno.

O sovjetskim auto-punjacima i pricamo...



offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6664
  • Gde živiš: Srbija

Trpe Grozni ::@Jester
Ne mora da znaci da projektil mora da ima osiromaseni uranium u njegovom sastavu da bi se napravila uraniumska prasina.
Svaki projektil, bilo kumulativni ili kineticki, koji izvrsi proboj kupole ce napraviti uraniumsku prasinu ( naravno ako taj deo pokriva uraniumski oklop.

Razumemo se Trpe. Za stvaranje radioaktivne prašine potrebno je ili dejstvo municije sa jezgrom od DU ili dejstvo nekog projektila na DU oklop.


@Lucky_One

Nema nikakve šipke koja gura projektil i punjenje, već se radi o nekoj vrsti lanca koji se naravno savija. Potraži video rada punjača na NORA B52, sličan je sistem guranja projektila i punjenja kao na tenku familije T-72.
Deo punjača koji vadi kasetu i puni top fiksiran je za zadnji deo kupole a ne za pod tenka. Njegov donji deo doseže samo do otvora za vađenje kasete iz karusela.

3D prikaz:




U tenku:




Na ovom T-72 je izvađena kupola a obrtni transporter je ostao. Kao što se vidi na slici na zadnjem delu tenka nema ničega, jer je autopunjač naravno izvađen zajedno sa kupolom za koju je i montiran:

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4322

@Dejan 84

mislis da svaka raketa "naseda" na storu? mislis da svaki t90 ima storu? indijski nemaju.

koji t90 ima arenu? nijedan...

mislis da su zapadni tenkovi na slikama unisteni rpg-ovima? taj abrams je naleteo na improvizovan minu-krmacu. pogledaj na sta lice ruski tenkovi kad ih probusi rpg-7 ili zolja - crni, zagaravljeni, kod ovog abramsa nista.

otkud znas da je 1 rpg unistio merkavu i pobio posadu? jesi li mozda bio tamo?

vrlo naivna razmisljanja.

Dopuna: 15 Jan 2010 9:05

@kNIkS

gornja abramsova ploca ima 2 inca-51 mm pod uglom 82o. ne treba gledati koliko je to ekvivalent vertikalnog oklopa, vec da li apfsds municija moze da probije taj oklop bez rikoseta. citao naucne radove i ta verovatnoca je mrsava. upaljac kumulativne municije ne moze da se aktivira pod takvim uglom.

sto se tice tandema - pricao sa ljudima iz vti. ja licno verujem da mozda jedino relikt ima neke sanse. sa k5 su se nasi susretali.

Dopuna: 15 Jan 2010 9:11

VASTE ::Neboj se sebab cito sam i o tome nemoras da mi obljasnjavas-------Za oklop M1A2 smatra se da je trenutačno jedan od najboljih na svijetu, iako u stvarnosti nije bolji od onog na njemačkom Leopardu 2A5 ili A6. Osnovu oklopa čini višeslojni (sendvič, engl. Chobham) oklop. Sastoji se od kombinacije čelika, osiromašenog urana i keramike. Ovaj oklop dobro štiti od djelovanja kumulativnih projektila, koji se nalaze u protutenkovskim raketama. Za zaštitu od potkalibarnih projektila, pripremljeno je posebno balističko oblikovanje tijela i kupole. Na osnovni višeslojni oklop ugrađuju se ploče od osiromašenog urana koje su stavljene u posebne čelične kutije. Postavljaju se na vanjsku stranu tenka. Osiromašeni uran je materijal koji je 2,5 puta gušći od čelika, a minimalno je radioaktivan. Ovakav oklop brani tenk od mnogih protuoklopnih vrsta oružja.--------------- a sta cemo kad dodje do pogotka i cestice se oslobadjaju pa dospeju u ljudski organizam : ) non stop njihovi strucnjaci govore nije opasno a imas gomilu sa leukemijom koji su bili veterani !!!!
Nece njima otpasti ruke vec to dolazi postepeno kroz 10-15 godina zavisi koliko je bio u kontaktu sa tim cesticama a tad je vec kasno proslo je mnogo godina pa mogu da ti kazu da je sedeo previse ispred TV : )


jel ti tvrdis da je oklop leoparda 2a5/6 los, pa kao abramsov "nije bolji"? osnovni leopard 2a4 ima ekvivalent zastite sa cela od 700 mm celika protiv apsfds municije. sa dodatnim oklopom oba imaju preko 900 mm protiv apfsds. nijedna ruska municija to ne moze da probije, ni priblizno.

koje cestice kog oklopa? abramsov ceoni oklop nijednom nije probijen. i sta ako ga probiju? kakve su sanse da neko ko je izlozen toksinima prezivi efekte proboja?

ti sa leukemijom - ako je to tacno, verovatno su se glupirali po irackim tenkovima, unistenim americkom du municijom ili se motali tamo gde je njihova municija ispoljila dejstvo. sigurno nije iz oklopa tnekova.

Dopuna: 15 Jan 2010 9:14

ma da, kako mogu biti sigurni da neprijatelj nije tu? kakvi su to takticki postupci da se rasiri cebe i igra jamb? ja o tome pricam-sta da su morali kao ameri da napreduju 500 km i onda vode borbu na +50-60oC? za sta bi bili sposobni posle marsa u uslovima kada su zatvorenu unutar tenka?

Dopuna: 15 Jan 2010 9:18

Dejan84 ::kNikS ::tacno, u oba slucaja.

ovo drugo je zato sto ljudi dodju na forum i navijaju za nesto na osnovu licnih simpatija - ovde ne govorim samo o rusofilima nego i anglofilima.

Koji ja nisam. I čovek ti reko šta može da odvoji kupolu kod abrahamsa! Mr. Green
Pitam se šta ovaj meri, kada je DU bezopasna... Laughing


bogami jesi i uz to nista nisi procitao s pocetka teme.

taj abrams je cojone eh - prvo se naodomak bagdada zapalio, pa ga je posada napustila, a onda avijacija izlupala kojecime. ima dosta rupa sa svih strana, inace, ono na celu kupole nije proboj, naravno.

Dopuna: 15 Jan 2010 9:20

@Dejan 84

nije abrahams, vec abrams.

nego, sta dovodi do odvajanja kupole? sta smo rekli? kad vec o tome diskutujes, trebalo bi da znas sta dovodi do toga?

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2010
  • Poruke: 130

sebab to tvrdi ovaj tekst, pitaj nekog drugog za oklop leoparda taj tekst se nasao u tekstu za radioaktivan oklop koji sam pre nasao za abramas pa usput spominju u teks i leoparda ! Uostalom kad smo kod toga sta mislis ko ima bolji oklop pa i onaj sa cela Leopard ili Celindzer ???? Sta kazes oni sa leukemijom ako je to tacno : ) Pa nece oni javno sebab da kazu e ozracili smo svoju vojsku : ) po njima su sebab kad im slusas medije i mi bili koljaci i unistili nam 1999 preko 500 tenkova ! ali puno je njih obolelo od leukemije da bi to mogli i mediji da sakriju i puno imam nagorelih Abramsa i drugih oklopnih transpotera po Iraku i njihove slike koje su otisle u svet da bi mogli da sakriju i pricu kako je uspela operacija u Iraku,jer je danas medijski rat mocniji od ovih celicnih zveri o kojim mi pricamo !!!!!!!! Takodje kazes kakve su sanse da neko prezivi efekte proboja,znaci i kod Ruskog tenka kad dodje do proboja male su sanse da prezive tako da nije bitno da li dolazi do dizanje kupole u vazduh od zapaljenja municije ionako su mrtvi od samog proboja : )

Dopuna: 15 Jan 2010 15:03

Kakvi su to takticki postupci rasirili cebe i igraju jambu na tenk na tenku : ))))) sebab postoji jedna stvar koja se zove trenutno primirije a u Bosni ih je bilo dosta koji su trajali svega po 3-4 igra Beograda i Zagreba raspitaj se ko je bio reci ce ti isto : ) pa sto neiskoristiti dan dva da malo zaboravis na ono sto se desava oko tebe,pa ti isti Ameri se jos gore zajebavaju kad imaju slobodnu u Iraku inace bi pukli ! sta mislis lelemudio je i bilo mu lepo u tenku !? Pa si gledao nekad na TV mars kolone Abramsa kroz pustinju ? kao prvo sasvim su bili sigurni dok su se kretali do vatrene linije kroz pustinju nije neprijatelj mogao ni da im pridje na otvorenom pre svega zbog totalne vazdusne nadmoci amera i nisu bas nesto bili zatvoreni u tenku tokom marsovske marsute pola posade napolje sto je i normalno pogotovu sto su bili potpuno sigurni na otvorenom : ) I onaj Kuvajcanin se vozi dan danas u nasoj osamdesetcetvorci po pustinji pa se nezali na komfor : )

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4619

Citat: A drugo,primetio si onu vrlo dugacku sipku/polugu koja gura granatu pa cauru u cev....ona je isuvise dugacka da se cela kupola okrene sa njom a osim toga vidljivo je da ta sipka izlazi iz "unutrasnjosti tela tenka i da nema veze ni sa kupolom ni sa karusel magacinom.

uvodjenje granate i punjenja u top desava se u horizontalnoj ravni, iskljucivo unutar kupole i nikakva sipka koja izlazi iz unutrasnjosti tela tenka ne ucestvuje u tome. ne znam gde je to "vidljivo"?

Lucky_One ::Ok....ali kako je moguce da se okrene cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem kad je auto-punjac/ne karusel/fiksiran za pod tenka??

kao sto ti je rekao Jester, auto punjac nije fiksiran za pod tenka nego za zadnji deo kupole i doseze samo do otvora u podu kupole. nista sto ima veze s punjenjem nije fiksirano za pod/telo tenka.

Citat:Bratac,dao sam originalan citat i broj stranice u knjizi.
Bratac, ovi tvoji citati nigde ne pominju kupolu, pominju samo top, tj. elevaciju topa. sto je i razumljivo, top se pomera samo po visini, kupola po pravcu.

Citat:Evo ja sam vec postovao snimak dva Challengera 2 kako pucaju bocno prvo 20 step. pa 60 step.
http://www.youtube.com/watch?v=4XYvmTnIFlU&feature=player_embedded

samo sto ovo nema veze sa nasim pitanjem, niti je slika pucanja sa strane jedini validan dokaz da punjenje topa ima veze sa okretanjem kupole, kao sto i nema.

Citat: Pa vrlo prosto,onako kao sto sam ja shvatio auto-punjac ima dve celine 1.Karusel magacin sa municijom ,koji se naravno okrece kako se municija trosi i 2.Auto-punjac,koji je fiksiran za pod tenka koji se hrani iz karusel magacina.

obrati paznju na ovo sto sam boldovao.

Citat: Dakle da bi se granata stavila u top,kupola i cev topa se automatcki dovode u polozaj za punjenje u 0 stepeni u odnosu na telo tenka,.......

0 stepeni po visini. uostalom, zasto mora da se okrece kupola ako se ispod nje naravno okrece karusel? podseticu te da vrlo dugacka sipka koja gura granatu u cev iz unutrasnjosti tela tenka ne postoji.

Citat: Bitno je da mi lepo pricamo koliko je god to moguce ispred ovog glupog monitora.
takodje je bitno da lepo pricas i sa drugima, da se ne raspravljas samo radi rasprave, pogotovo ako se oni cije znanje nije sporno (kao sto je Jester) trude da ti objasne nesto sto je elementarna stvar. ovo ti kazem kao moderator.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2009
  • Poruke: 706
  • Gde živiš: Beograd

kNikS ::
kao sto ti je rekao Jester, auto punjac nije fiksiran za pod tenka nego za zadnji deo kupole i doseze samo do otvora u podu kupole. nista sto ima veze s punjenjem nije fiksirano za pod/telo tenka.



Na ovoj slici imas deo koji se zove Cassete Hoist Assebly.....On je fiksiran za pod tenka iznad otvora za hranjenje,koliko ja vidim,a ne za kupolu,Sipka koja ubacuje granatu se lepo vidi na ovoj animaciji http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0&NR=1
a i na nekoliko snimaka,na T-64 to se vidi kao neki lanac dok se na T-72 i novijim tenkovima pojavljuje u vidu sipke...
Evo,da vise ne bih gusio temu ,ja cu sacekati konkretan dokaz gde ce se jasno videti kako neki od modernijih ruskih tenkova ispaljuje i puni top pod razlicitim uglovima u odnosu na telo tenka ili dok se ne pronadje jasniji konkretniji tekstualni dokaz o tome.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 14146

Lucky_One ::Jester ::
2. Pri popuni topa nikakve veze nema u kojem se položaju kupola nalazi. Municija je fiksirana za kupolu i kreće se zajedno sa kupolom. Nebitno da li se municija nalazi u obrtnom transporteru u donjem delu kupole ili u niši na zadnjem delu kupole.

I te kako se mora vratiti i kupola i top u polozaj za punjenje.
Knjiga Davida Millera- Ilustrovana Enciklopedija Tenkova strana 201
"This loader is mounted in the bustle and the gun retums automatically to 0
degrees for the loading to take place, and then returns."
Knjiga- Peter Sarson, T-72 Main Battle Tank 1974-93‎.
"The gun is automatically elevated into the proper loading position. ..."

i Wiki
"A modern autoloader for a 120–125 mm caliber weapon in good condition can achieve about 10–12 rounds per minute. This rating may or may not include the time required to bring the gun to the appropriate loading angle (if required) and then bringing it back up to firing angle after loading. This is fast, but not quite as fast as a human loader, for which claims of 15 rounds per minute (at least for a short time) are made"

Sad sam procitao ovo.

Elevacija topa po visini. Nista vise.

online
  • Artiljerac
  • Pridružio: 07 Nov 2009
  • Poruke: 2820

@sebab
otkud znas da je 1 rpg unistio merkavu i pobio posadu?
Otkud ti znaš da nije? Je s ti bio tamo.

Indijski nemaju Štoru, jer su prlagodili svojim potrebama. Verujem da štora odbija većinu vođenih projektila s čela. A verovatno ima program za njegovu modulaciju i unapređivanje.

One of the units introduced in the war was the T-90 tank. In the Kadar zone, a group of 8 to 12 T-90S tanks pushed through stubborn resistance. One of the tanks was hit by 7 RPG rockets, and remained in action.
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Dagestan
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2002/ac/raowdsmcc/

Koja merkava može ovo?

Kakvu ćeš verziju T-90, zavisi od potreba, sa arenom ili štorom itd.

# T-90 - Prvobitna verzija.
# T-90K - Verzija komandnog tenka.
# T-90E - Izvozna verzija.
# T-90A - Verzija za Rusku vojsku sa varenom kupolom, motorom V-92S2 i ESSA termovizijskim uređajem. Poznata takođe i pod nazivima T-90 "Vladimir" ili T-90M.

http://sr.wikipedia.org/wiki/T-90
Године 1999. појављује се нова верзија тенка, на којој је уграђена потпуно варена купола са експерименталног тенка 'Објекат 187 уместо оригинален куполе Т-90. Овај модел је назван Т-90 "Владимир" у част главном пројектанту Владимиру Поткину који је преминуо 1999. Непознати су ефекти ове модификације на побољшање заштите тенка као и где је побољшан оклоп тела тенка.

Ovaj je popio DU od drugog tenka u prijateljskoj borbi. Čini se jednako zadimljen ko T serije.

Pročitaj postove pre, pa me nešto onda pitaj!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 801 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 9 sakrivenih i 747 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., alkatraz080, Atomski čoban, blackjack, Bobrock1, Boris90, BORUTUS, BradaRS, Bubimir, comi_pfc, darkstar101, Dejan84, draganca, dragon986, ekser222, Frunze, Georgius, JimmyNapoli, Konda, Krusarac, Krvava Devetka, kunktator, ljuba sd, mercedesamg, Niki995, nuki1234, Panter, Parker, pceklic, Rakenica, Rocker, S-lash, S2M, sap, Shinobi, Sirius, Skakac7, stegonosa, tmanda323, VladaNS1978, vladulns, wulfy, |_MeD_|, Živković, 125