Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Lucky_One ::

Na ovoj slici imas deo koji se zove Cassete Hoist Assebly.....On je fiksiran za pod tenka iznad otvora za hranjenje,koliko ja vidim,a ne za kupolu,

svetlo siva prozirna povrsina nije pod tenka nego pod kupole. cassete hoist assembly je za kupolu pricvrscen u svom gornjem delu, na slici je to na mestu gde se racva. sve i da je pricvrscen za pod kupole, to ne menja puno kada je nasa rasprava u pitanju.

Lucky_One ::
Sipka koja ubacuje granatu se lepo vidi na ovoj animaciji [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a i na nekoliko snimaka,na T-64 to se vidi kao neki lanac dok se na T-72 i novijim tenkovima pojavljuje u vidu sipke...

to se svuda zove ramming chain i kao deo ramming mechanism-a ili rammera se, kao sto se vidi na slici, nalazi u zadnjem delu kupole. nema nikakvog posla nigde drugde nego tu gde se vidi na animaciji, pogotovo ne ispod otvora za punjenje.

Lucky_One :: Evo,da vise ne bih gusio temu ,ja cu sacekati konkretan dokaz gde ce se jasno videti kako neki od modernijih ruskih tenkova ispaljuje i puni top pod razlicitim uglovima u odnosu na telo tenka ili dok se ne pronadje jasniji konkretniji tekstualni dokaz o tome.
da li ovo znaci da je ovo za tebe jedini validan dokaz?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Pitanje jednog pesadinca, sta je ona rupa na prednjem delu kupole, ako nije proboj, staje onda. I na osnovu cega stoji tvrdnja da nije proboj.
Mozda jeste, a mozda nije proboj. Posto ne vidimo da li je probijeno do unutrasnjosti.

Ali se ovde u nekoliko navrata tvrdilo da je rec o RPG. Svakome ko iole malo razmisli jasno je da je rec o necemu mnogo vecem. Poput Hellfire-a ili Maveric-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

ne gledam ekvivalent vertikalnog oklopa, nego slucaj kada projektil dolazi pod samo malo vecim uglom u odnosu na 0o. valovit teren, manja nizbrdica ili protivnik na malo visoj tacki i cela gornja ploca tj. prednji deo plasta se pretvara u veliku oslabljenu zonu. po meni, u pitanju je vise nego preterano oslanjanje na hladnoratovsku takticku zamisao da se dejstvuje sa pripremljenih odbrambenih polozaja vise elevacije u odnosu na pravce napada protivnika - promena uloge i problematicne situacije postaju itekako statisticki znacajne.

sto se tice tandema, ciljao sam vise na osnovni oklop najnovijih t-xx, ali ok ako ti tako mislis.. to je za sad u domenu nagadjanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VASTE ::sebab to tvrdi ovaj tekst, pitaj nekog drugog za oklop leoparda taj tekst se nasao u tekstu za radioaktivan oklop koji sam pre nasao za abramas pa usput spominju u teks i leoparda ! Uostalom kad smo kod toga sta mislis ko ima bolji oklop pa i onaj sa cela Leopard ili Celindzer ???? Sta kazes oni sa leukemijom ako je to tacno : ) Pa nece oni javno sebab da kazu e ozracili smo svoju vojsku : ) po njima su sebab kad im slusas medije i mi bili koljaci i unistili nam 1999 preko 500 tenkova ! ali puno je njih obolelo od leukemije da bi to mogli i mediji da sakriju i puno imam nagorelih Abramsa i drugih oklopnih transpotera po Iraku i njihove slike koje su otisle u svet da bi mogli da sakriju i pricu kako je uspela operacija u Iraku,jer je danas medijski rat mocniji od ovih celicnih zveri o kojim mi pricamo !!!!!!!! Takodje kazes kakve su sanse da neko prezivi efekte proboja,znaci i kod Ruskog tenka kad dodje do proboja male su sanse da prezive tako da nije bitno da li dolazi do dizanje kupole u vazduh od zapaljenja municije ionako su mrtvi od samog proboja : )

Dopuna: 15 Jan 2010 15:03

Kakvi su to takticki postupci rasirili cebe i igraju jambu na tenk na tenku : ))))) sebab postoji jedna stvar koja se zove trenutno primirije a u Bosni ih je bilo dosta koji su trajali svega po 3-4 igra Beograda i Zagreba raspitaj se ko je bio reci ce ti isto : ) pa sto neiskoristiti dan dva da malo zaboravis na ono sto se desava oko tebe,pa ti isti Ameri se jos gore zajebavaju kad imaju slobodnu u Iraku inace bi pukli ! sta mislis lelemudio je i bilo mu lepo u tenku !? Pa si gledao nekad na TV mars kolone Abramsa kroz pustinju ? kao prvo sasvim su bili sigurni dok su se kretali do vatrene linije kroz pustinju nije neprijatelj mogao ni da im pridje na otvorenom pre svega zbog totalne vazdusne nadmoci amera i nisu bas nesto bili zatvoreni u tenku tokom marsovske marsute pola posade napolje sto je i normalno pogotovu sto su bili potpuno sigurni na otvorenom : ) I onaj Kuvajcanin se vozi dan danas u nasoj osamdesetcetvorci po pustinji pa se nezali na komfor : )

evo opet njega - nije oklop radioaktivan, vec je toksican prah. to se ne desava na tenku u kome je tvoja posada, jer nijedan abrams nije probijen sa cela. i da jeste, prah nastaje kada tvoja du municija probije u unutrasnjost protivnickog tenka.

ko kaze da po proboju abramsa ili recimo merkave svi ginu? bas o tome sve vreme pricam. ako dodje do proboja ruskih tenkova t-64/72/80/90, mnogo su vece sanse da dodje do detonacije punjenja municije koja nije odvojena po posade i odvajanja kupole. pri tome svi ginu. pogledaj probijeni challenger 2 kojem je probijena prednja donja ploca i to jedva sa rpg-29 - vozac izgubio stopalo i nista vise. abrams u 1.zal.ratu probijen sa boka od t-62 iz zasede (ugasen motor, nisu ga jednstavno videli), aktivirana municija u nisi, krovni otvori usmerili exploziju na gore, svi preziveli.

Dopuna: 18 Jan 2010 9:01

@Dejan 84

izvini, ali ti bi trebao da imas dokaz za tvrdnje da svaki rpg-29 itd.probija merkavu.

jel stvarno zivis u ubedjenju da ako tenk ne probije 7 rpg-ova, tenk je nesto narocito dobro oklopljen? ne znas ni gde su ga pogodili, ako je na celo i to starijom verzijom proejktila sa rpg-7, ne znam sta je tu cudno? dacu ti samo jedan primer - domaca zolja probija otprilike kao rpg-7 sa ranim tipom granate. ako se bok nase m84 gadja pod uglom 30 o u odnosu na uzduznu osu tenka, nece probiti bok, ali ako se gadja pod uglom 45o, probice bok, sasvim moguce sa odletanjem kupole i svim mrtvim clanovima posade.

ili, mozda bi voleo da saznas kako se merkava pokazala 1982 u libanu? koliko je trebalo projektila da uniste jedan tenk? primer - jedna merkava je za 3 minute dobila 21 pogodak, sto iz maljutki, sto rpg-7, a nesto se secam da je bilo i fagota. jedna maljutka je probila poklopac vozaca i ubila ga. za sve to vreme, posada je operisala neometano, uzvratila vatru, a tenk je do kraja uspela da se povuce...

ajde objasni kako radi stora? kako to ona "odbija" projektile?

nisi podelio s nama "znanje" iz toga kako dolazi do odletanja kupole na ruskim tenkovima? kad cemo to da "obradimo"?

Dopuna: 18 Jan 2010 9:10

kNikS ::@ sebab

ne gledam ekvivalent vertikalnog oklopa, nego slucaj kada projektil dolazi pod samo malo vecim uglom u odnosu na 0o. valovit teren, manja nizbrdica ili protivnik na malo visoj tacki i cela gornja ploca tj. prednji deo plasta se pretvara u veliku oslabljenu zonu. po meni, u pitanju je vise nego preterano oslanjanje na hladnoratovsku takticku zamisao da se dejstvuje sa pripremljenih odbrambenih polozaja vise elevacije u odnosu na pravce napada protivnika - promena uloge i problematicne situacije postaju itekako statisticki znacajne.

sto se tice tandema, ciljao sam vise na osnovni oklop najnovijih t-xx, ali ok ako ti tako mislis.. to je za sad u domenu nagadjanja.

pa i abrams, kao i svi ostali tenkovi danas na sceni su koncepcije hladnog rata. ako pogledas bilo koji drugi tenk, pa i ruski, pri istim uslovima - tenk na nizbrdici, dobija se jednako "masna" meta prednje gornje ploce, a ugao je cini osetljivom na prakticno bilo koje sredstvo. sta reci o donjoj prednjoj ploci? 100 mm pod 30o daje ekvivalent 200 mm. ili prostor oko topa, gde se era ne stavlja, a ebljina oklopa je 280 mm livenog celika, sto se takodje moze probiti skoro bilo cime. da ne govorim o prostorima izmedju era i delovima kasete koje ne daju skoro nikakvu efikasnost protiv projektila, mislim na ivice. bilo je slucajeva da su t-72 bili probijani i kroz krovnu plocu i to ne na nizbrdici. zapravo, na nizbrdici, svaki tenk je osetljiv, jer se jednostavno ne moze postici jednaka zastita iz apsolutno svih aspekata.

osnovni oklop kupole t-90a/s sa varenom kupolom je odlican, ali se isto ne moze reci za ostale. ali, i na tom t-90a/s oklop trupa je ostao isti kao ranije 16+60+105+50mm, na koji je nakalemljen era.

Dopuna: 18 Jan 2010 9:19

@Dejan 84

taj "zadimljeni" abrams, mozda je zapaljen, mozda unisten iz vazduha, a mozda je dobio du od drugog abramsa sa prethodno otvorenim vratima od municije u nisi, sto se namerno radi da ne padne u ruke protivniku.

mozda bi pogledao na sta lice ruski tenkovi posle detonacije municije i odletanja kupole, na kojima municija koja ni na koji nacin nije odvojena od posade?

procitaj temu od pocetka, sve te slike su vec vidjene i prokomentarisane, a sva tvoja uverenja pobijena.

@10x10

taj abrams za koji pitas ima i proboje sa boka i od pozadi, postoje njegove slike iz drugih uglova. gadjali ga ameri da ne padne u ruke protivniku. jbg malo se zaleteli ispred bagdada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@sebab pročitaj moje ranije postove, rekao sam kako kupola leti u vazduh.

I slika zadimljenog tenka je od DU ili neprijateljske vatre.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kako štora radi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nisam reko da baš svaki RPG probija merkav, već da u poslednjem sukobu je bio dovoljan jedan i pobio posadu i još nije utvrđeno koji je RPG bio.

T-90 je popio 7 komada i ostao u akciji. Po meni on je mnogo puta bolji od merkave, a već sam iznosio komparaciju.
Slažem se da ima lošu poziciju za municiju, ali to bi valjda trebalo biti ispravljeno s T-95.

Pored toga čitao sam reči jednog rusa koji je služio u T-72, da su izvozne verzije mnogo slabije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ponavljam - ne znas gde su ti rpg-ovi pogadjali t-90 - ako su svi pali na celo, ne znam sta je tu cudno. ako nisu pogodili donju kosu plocu ili prostor oko topa, i osnovni oklop t-90 je dovoljan da zastiti od rpg-7, ne treba mu era. i ne t-90, vec i osnovni t-72, pa i najstarije verzije. nista to nije spektakularno.

i gde je to t-90 dobio u akciji 7 rpg?

ne znas ni kojih rpg, a donosis zakljucke po sistemu "to se zbilo sta se babi snilo". merkava sa cela naravno da stiti od rpg-7, a i iz svih drugih aspekata je zastita mnogo bolja nego kod t-90. pogledaj debljine kupola malo po netu, sve je jasno. da ne govorim o verovatnoci prezivljavanja posade - municija je mnogo bolje zasticena, postoji izlaz pozadi, sa poprilicno debelim vratima, koja su uzgred zasticena i bocnim panelima i kutijama za nbh i protivpozarnu opremu. da ne govorim o dodatnoj zastiti koju pruza motor i transmisija, ne samo sa cela cev i sa boka, mislim na vozaca.

svaki tenk, ako pogodis gde treba, mozes da unistis: krov, bok, pozadi. to su elementarne stvari, ne znam zasto raspravljamo oko toga.

sto se tice ovih objasnjenja, ja bih voleo da to cujem od tebe, ne da mi dajes linkove. ja to znam, ali nisam siguran da ti znas...

Dopuna: 18 Jan 2010 10:35

jesu izvozni t-72 slabiji, ali slabost punjaca ostaje i naravno velik rizik po posadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne čitaš ti moje postove:
One of the units introduced in the war was the T-90 tank. In the Kadar zone, a group of 8 to 12 T-90S tanks pushed through stubborn resistance. One of the tanks was hit by 7 RPG rockets, and remained in action.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ne znam koji je RPG, ali se ne zna ni koji je probio merkave, a koji god bio dovoljan je samo jedan!

I sada da je merkava bolje zaštićena, teško. Već sam iznosio uporedne karakteristike i verovatno bi T-90S prevazišao merkavu, kao i u ostalom.

Što se tiče oklopa, jedan lik je to super objasnio:
Russian tank-building phylosophy says that the tank must be defended with rationality and cannot be over-defended because it blemishes the mobility and rises the price. If you comprehend the phylosophy, you will better understand the Russians why they do some things that seem strange for superficial look. For example, why they only put K5 on T-90 when the much older T-72s and T-80s get Relikt as well? It is a bit strange, no? But it lies good on the bed of their philosophy: T-90 with K5 provides sufficient defence against any exist APFSDS (say with 85% probability) then it's good. They dont seek for 'wonderwaffen' thus a T-90 with Relikt - will be overkill from their point of view. Relikt is only needed for T-72 and T-80 because with Relikt ERA these tanks will be defended (with reasonable probability) against any current threat.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
^Koliko je ovaj izvor pouzdan, nisam siguran, ali pokazuje da je 3 RPG-29 probila oklop T-90, zato je verovatno napravljen:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Године 1999. појављује се нова верзија тенка, на којој је уграђена потпуно варена купола са експерименталног тенка 'Објекат 187 уместо оригинален куполе Т-90. Овај модел је назван Т-90 "Владимир" у част главном пројектанту Владимиру Поткину који је преминуо 1999. Непознати су ефекти ове модификације на побољшање заштите тенка као и где је побољшан оклоп тела тенка.

Na istom sajtu imaš i testiranje štore. 6 kornet projektila odbila i 4 su ga pogodila, mada ističu da je projektil možda bio zeznut. Inače kornet ima protiv-elektronske mere. Ali opet ne bi probio ERU!
Opet T-90 je bolji!

Dopuna: 18 Jan 2010 11:56

Bog te pita šta bi bilo da su bili opremljeni reliktom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par interesantnih videa dejstva protiv Abrams tenka:

RPG-29
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

EFP IED
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Oba snimka pokazuju da su oklopna vozila u Iraku bila izložena dejstvu ustanika u vremenu i mestu gde je to njima odgovaralo, a čak je bilo moguće birati napad sa manje zaštićene strane.
Tenkovi u ovakvom sukobu nemaju šta da traže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno cenzurišu ovakve snimke,a puštaju rasturene T-serije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::Naravno cenzurišu ovakve snimke,a puštaju rasturene T-serije...
što je na snimci cenzurirano, i što bi se dogodilo da je u glavnoj ulozi umjesto abramsa sa snimke bio txx pitanje je sad?? i ima li to veze sa barutnim punjenjima poslaganim svuda oko posade?