Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je tacno, pa ko ne bi slikao kupolu koja je nabijena sa cev u zemlju, kao lizalica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zna se kako ima dejstvo poslednje verzije ruske ere. Nisam ni rekao da svaki T-90s ima arenu, već se on može stavit po potrebi npr. ako ideš na neko područje u kome si eksponiran po strani. Teško da tenk ima šta da radi u gradu?
Video si na testiranju, od svih 150 ispaljenih projektila samo 3 probila!
Ne znaju se karakteristike m829a3, kao ni nove verzije kontakta ili relikta ili kaktusa.

I trepe ti je pričao iskustva posade, što pokazuje kada i pod kojim uslovima dolazi do odvajanje kupole! Sve slike koje ste videli su uglavnom kada posada pobegne, ona koja je živa i tenk se zapali, bog te pita kada posle pogodka i onda dolazi do unutrašnje eksplozije.

Opet jedan dobra komparacija od jednog lika.
1. T90 has a crew of 3, instead of 4 people for Abrams, because of the autoloader capability.

2. T90 can fire with Refleks missiles up to 6km, and penetrate if im correct minimum 900mm steel.

3. T90 has diesel engine which is better choice, especially in the dusty environment.

4. T90 is for more than 20 tons lighter, which is very good for maneurability.

5. T90 has for 100km more operational range than Abrams.

6. T90 has a little bigger caliber cannon 125mm (some ppl say it dont make huge difference...whatever)

7. Oh and of course, T90 costs at about 4 million USD less than Abrams..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne znaju se, naravno, ali mo ovde sve vreme govorimo o procenama. ja verujem da m829a3 probija t-90 sa kontakt 5. sa reliktom ne, ali relikt nije ugradjen na t90 vec na starijim t80, ciji je osnovni oklop verovatno slabiji od t90.

ja sam se sa trpetom lepo slozio oko svega, a ti bi mogao da citas postove. municija ne explodira odmah ako se ne pogodi direktno ili ako se pojavi pozar iz bilo kog razloga. ako se pogodi, barut se aktivira i svi su mrtvi, a tenk nepopravljiv.

taj lik je ocigledno orijentisan prema ruskim tenkovima:
1. tacno, ali pre bih imao 4 clana
2.refleks nema domet od 6 vec 5 km. probojnost nije 900 vec 700-750 mm. ni 900 nije dovoljno protiv cela zapadnih tenkova, jer ima je zastita od kumulativne municije preko 1500 mm, da ne navodim cifre koje se spominju od preko 1800 mm.
3.turbina radi sasvim dobro u pustinjskim uslovima bilo je problema na pocetku, ali su reseni pre 1.zaliv.rata.
4.tacno je da je t90 laksi, ali ne za 20 t vec 63-46=17 t. i to nista ne govori o manevarskim osobinama
5. i sta? ko ima bolji logistiku? ameri naravno.
6. top 125 mm imamanju probojnost od 120 mm - to je mnogo vaznije
7. pa sta? koliko kosta ljudski zivot?

prednosti abramsa sam davno naveo i mnogo su relevatniji.

imas li ti neko svje misljenje ili samo navodis tudja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Sebab, razumemo se, samo sam hteo da kazem da to letenje kupole nije toliko cesto kolko ima fotografija po net-u, jer je zanimljivije za slikanje.

djdj je u sklopu projekta degman proveo analizu gubitaka (do 94, kasnije nadopunjeno i testiranjima).
zaključak je bio- većinom (ne sjećam se točnog postotka, ali preko 70% sigurno) u slučaju proboja oklopa dolazi do požara ili detonacije streljiva, zbog razmještaja istog.
letenje kupole je samo dodatna dramatika, jer je i u slučaju požara barutnih punjenja tenk u potpunosti uništen.
što se tiče panike posade požar nastupa većinom za nekoliko milisekundi od proboja. tu nema nekog mjesta panici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::djdj je u sklopu projekta degman proveo analizu gubitaka (do 94, kasnije nadopunjeno i testiranjima).
zaključak je bio- većinom (ne sjećam se točnog postotka, ali preko 70% sigurno) u slučaju proboja oklopa dolazi do požara ili detonacije streljiva, zbog razmještaja istog.
letenje kupole je samo dodatna dramatika, jer je i u slučaju požara barutnih punjenja tenk u potpunosti uništen.
što se tiče panike posade požar nastupa većinom za nekoliko milisekundi od proboja. tu nema nekog mjesta panici.
Krizantema,
Na kojim tenkovima su radili analizu? Koliko su uopšte tenkova protivnika do 94-e imali prilike da analiziraju?

Što se tiče požara, ako se odmah zapali municija, onda ni posada ne bi stigla da se izvuče. A bilo je slučajeva da se posada izvukla, tenk kasnije izgoreo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

broj je do 94 bio tridesetak, iz slo, hr i bih, ukljucujuci i gubitke hv.

u slučajevima da se posada nakon proboja uspjela izvući znači da je tenk kad su ga napuštali bio u "dobrom" stanju. par takvih tenkova je dospio u djdj- nako sto su bili osteceni (hodni dio), posada je pobjegla i ubacivala rucne bombe u tenk. od 5 takvih za koje ja znam 3 su popravljeni u kratkom roku, 2 za otpis.

edit: ovo se odnosi na tenkove čiji je oklop probijen, ne na ostala oštećenja, lakša ili teža, zbog kojih su gotovo svi m84 iz sastava hv bar jednom bili u djdj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne znaju se, naravno, ali mo ovde sve vreme govorimo o procenama. ja verujem da m829a3 probija t-90 sa kontakt 5. sa reliktom ne, ali relikt nije ugradjen na t90 vec na starijim t80, ciji je osnovni oklop verovatno slabiji od t90.

ja sam se sa trpetom lepo slozio oko svega, a ti bi mogao da citas postove. municija ne explodira odmah ako se ne pogodi direktno ili ako se pojavi pozar iz bilo kog razloga. ako se pogodi, barut se aktivira i svi su mrtvi, a tenk nepopravljiv.

taj lik je ocigledno orijentisan prema ruskim tenkovima:
1. tacno, ali pre bih imao 4 clana
2.refleks nema domet od 6 vec 5 km. probojnost nije 900 vec 700-750 mm. ni 900 nije dovoljno protiv cela zapadnih tenkova, jer ima je zastita od kumulativne municije preko 1500 mm, da ne navodim cifre koje se spominju od preko 1800 mm.
3.turbina radi sasvim dobro u pustinjskim uslovima bilo je problema na pocetku, ali su reseni pre 1.zaliv.rata.
4.tacno je da je t90 laksi, ali ne za 20 t vec 63-46=17 t. i to nista ne govori o manevarskim osobinama
5. i sta? ko ima bolji logistiku? ameri naravno.
6. top 125 mm imamanju probojnost od 120 mm - to je mnogo vaznije
7. pa sta? koliko kosta ljudski zivot?

prednosti abramsa sam davno naveo i mnogo su relevatniji.

imas li ti neko svje misljenje ili samo navodis tudja?
Kopiram tuđa koja se slažu s mojm.

1.To što bi ti imao 4 člana je nešto dr. Na svaka 3 abramsa, možeš napravit po jednu posadu za T-90s, a amerima ljudstvo postaje problem, zato idu po Nemačkoj i Rumuniji da mole za još vojnika.
2.nailazim na kontradiktorne informacije:
http://www.military-heat.com/93/t90-main-battle-tank/
The Refleks missile has semi-automatic laser beam-riding guidance and a tandem hollow-charge HEAT warhead. It has an effective range of 100 m to 6 km, and takes 17.5 seconds to reach maximum range. Refleks can penetrate almost 950 mm of steel armour and can also engage low-flying air targets such as helicopters.

http://www.fprado.com/armorsite/T-90S.htm
The Refleks 9M119 AT-11 SNIPER laser-guided missile with a hollow-charge warhead is effective against both armored targets and low-flying helicopters. The missile, which can penetrate 700-mm of RHAe out to 5,000 meters, gives the T-90S the ability to engage other vehicles and helicopters before they can engage the T-90S. The computerized fire control system and laser range-finder, coupled with the new Agave gunner's thermal sight, permit the T-90S to engage targets while on the move and at night.
Ali opet te su rakete za velike daljine!
3.Troši više goriva, što znači mora da se češće puni.
4. Znači još kako. Ameri su npr.morali pre tenka slati posebne timove da analiziraju pesak, da bi utvrdili da li abrams može proći.
5.Opet je ruski bolji, pričamo o tenku, ne logistici.
7. koliko košta ljudski život smo videli po desetinama hiljada američkih vojnika koji su pocrkali od DU projektila i oklopa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab razlika od 17 tona je i prevelika

i dalje si prica o pustinji! ljudi bre a sta je sa drugim podlogama? evropsko tlo na primer? kako bi se tu ponasao abrams? i ovde se vecinom prica o oklopima, topovima i municiji! niko ne pominje pricu pre toga! koliko manevara je potrebno da se dodje u situaciju gadjanja? mislim da je manervljivost veoma vazna a vi je manje vise zanemarujete.
autoloader poboljsava karakteristike tenka jer povecava pre svega vatrenu moc a i smanjuje sansu da neko bude povredjen u tenku (veca je verovatnoca da ce neko od 4 biti povredjen nego neko od 3)
Negde sam procitao da izvezbane posade abramsa mogu da postignu broj granata u minuti kao autoloader, ali cekajte! koliko punioc moze da drzi taj tempo? minut? 5 minuta? autoloader moze dok ima municije, naravno autoloader ima svoje mane da moze da prestane da radi i da onda nastaje teska frka . . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dejan 84

1.zbog toga sto im je posada tenkova 4 clana, imaju problem sa ljudstvom? pa im trebaju nemci i rumuni? kakva besmislica!

2. ja koristim vasilija fofanova. ko se i malo razume u ove stvari, znao bi sta to znaci.

koliko je vreme leta rakete do protivnickog tenka? koliko puta protivnik moze na tebe da ispali apfsds projektil doduse ne sa te daljine, ali ti dometi osim u pustinji nisu primenjivi. i jos probojnost nije dovoljna, a cena astronomska. te rakete nose tenovi samo u gardijskim jedinicama i to samo komandni tenkovi, sto ce reci, jako je retka.

protiv helikoptera je neuproedivo efikasnija municija m830a1.

3,5. pa sta ako cesce puni gorivo?

4. da si procitao temu od pocetka, znao bi za maksimalni pritisak na podlogu koji je merodavniji od srednjeg na koji se ti pozivas. jel ti mislis da je iracka pustinja pescana kao sahara?

6. sta cemo sa time? to je neuproedivo vaznije od potrosnje goriva.

7. ljudi ne crkavaju, vec stoka. ako bi imao i malo postovanja prema bilo kom ljudskom zivotu, mozda bi i pomislio da je sigurnost i bezbednost koju pruza abrams i malo vazna.

koje desetine hiljada vojnika? o cemu pricas ti? o tenkistima? koliko je iracana poginulo u unistenim tenkovima? jesi li ista procitao o tome o cemu sam pisao prethodnih dana i danas vezano za du? da ti ponovim?

Dopuna: 19 Jan 2010 13:26

Kaleba ::@ sebab razlika od 17 tona je i prevelika

i dalje si prica o pustinji! ljudi bre a sta je sa drugim podlogama? evropsko tlo na primer? kako bi se tu ponasao abrams? i ovde se vecinom prica o oklopima, topovima i municiji! niko ne pominje pricu pre toga! koliko manevara je potrebno da se dodje u situaciju gadjanja? mislim da je manervljivost veoma vazna a vi je manje vise zanemarujete.
autoloader poboljsava karakteristike tenka jer povecava pre svega vatrenu moc a i smanjuje sansu da neko bude povredjen u tenku (veca je verovatnoca da ce neko od 4 biti povredjen nego neko od 3)
Negde sam procitao da izvezbane posade abramsa mogu da postignu broj granata u minuti kao autoloader, ali cekajte! koliko punioc moze da drzi taj tempo? minut? 5 minuta? autoloader moze dok ima municije, naravno autoloader ima svoje mane da moze da prestane da radi i da onda nastaje teska frka . . .

i ti procitaj temu od pocetka, pa onda diskutuj. maksimalni pritisak na podlogu je merodavniji parametar od srednjeg prit.na podlogu. naravno, kao ni Dejan 84, ni ti nista ne znas o tome...

abrams i jeste pravljen za evropsko ratiste.

niko ne spominje i brzinu okretanja kupole, koja je 2x veca na abramsu.

koliko ti mislis da raje tenkovska bitka? satima? rusno punjenje je brze od automatskog punjaca na krace staze, koje su upravo i primenjive u borbama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da ruski tenkovi nisu bezbedni kao zapadni to stoji. ima istine u onome kad je discovery nazvao t-72 sataninim tenkom, opasan i po protivnika i po sebe najbezbedniji tenk je ubedljivo merkava, njih pred oklopa stiti i motor

Dopuna: 19 Jan 2010 13:32

pa ne traje bitka satima ali ti si ceo dan u tenku! vozac sedi, nisandzija sedi, komadant sedi, niko od njih nema fizicki bas naporan posao. . .

Dopuna: 19 Jan 2010 13:35

abram nije pravljen za evropsko ratiste, on je pravljen za pustinju sa cvrstom podlogom kao i merkava jer u vreme kad je abrams projektovan hladni rat se manje vise zavrsio, jeste merodavniji pritisak na podlogu! koji je pritisak t-90 a koji abramsa?