Tendencije razvoja savremenih tenkova

115

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13911
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::



Kako si siguran da je kupola probijena? To moze biti obicna rupa. Jedino mozemo znati ako imamo sliku iz unutrasnjosti kupole.

Ove rupe na kupoli, a pogotovo napred, su prevelike za bilo koju verziju RPG-7. Cak mislim da ni RPG-29 ne moze ovo da napravi. Mislim na rupu spreda.

Dopuna: 07 Maj 2009 16:27

Evo nesto zanimljivo sto je sale postavio u kantini.
Rec je o unistenim T-72 u Gruziji. Na ovim slikama ima sigurno 10 unistenih tenkova.
http://www.mycity-military.com/Blogovi/Juzna-Osetija_18.html#808192



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

@taso u kupolama txx tenkova jednostavno nema mjesta za "oklopljeno skladište". to je moguće jedino promjenom automatskog punjača s rješenjem u niši.
u odnosu na leoparda i druge tenkove s 120mm topom dvodijelna municija 125mm je izuzetno rizična i podložna zapaljenju.
što se tiče slabo zaštićenog kontejnera (koji to nije, jer je to integralni dio kupole abramsa) on je zaštićeniji od iste pozicije kupole bilo kojeg txx. s razlikom da proboj skladišta municije u abramsu ima za rezultat gubitak municije, a proboj kupole u txx pečenje posade.

što se tiče abramsa sa slike, čini mi se da sam negdje pročitao da je pogodak u bok pk penetrator, a čelo kupole maverick, nakon što je tenk onesposobljen rpg-om.
što se tiče preuveličavanja eksplozija strjeljiva dokument hrv. ministarstva obrane kojim se odobravaju sredstva za razvoj modernizacijskog paketa m84 tenka(početak projekta degman) između ostalog kaže: "potrebno je riješiti pitanje sigurnog smještaja borbenog kompleta unutar punjača i kupole kako bi se otklonila opasnost od nekontrolirane eksplozije granata prilikom pogotka protuoklopne rakete, što je po dosadašnjim iskustvima uporabe redovita pojava"



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13911
  • Gde živiš: Apsurdistan

krizantema ::što se tiče abramsa sa slike, čini mi se da sam negdje pročitao da je pogodak u bok pk penetrator, a čelo kupole maverick, nakon što je tenk onesposobljen rpg-om.
Dovoljno je uporediti velicinu rupe na prednjem delu kupole sa vojnikom. Ako je vojnik sa slemom viskok oko 180 cm rupa je 10cm odnosno 100mm. Znaci mora biti neka kumulativna granata sa precnikom od preko 150mm.

Sto je kod Hellfire rakete - diameter 7 in (17.8 cm).

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

krizantema ::@taso u kupolama txx tenkova jednostavno nema mjesta za "oklopljeno skladište". to je moguće jedino promjenom automatskog punjača s rješenjem u niši.

T-90 ima nesto vecu zapremninu u kupoli u poredjenju sa T-72....tvrdi se da Oplot (koji je baziran na T-80) ima oklopno skladiste za municiju.

Citat:u odnosu na leoparda i druge tenkove s 120mm topom dvodijelna municija 125mm je izuzetno rizična i podložna zapaljenju.
što se tiče slabo zaštićenog kontejnera (koji to nije, jer je to integralni dio kupole abramsa) on je zaštićeniji od iste pozicije kupole bilo kojeg txx. s razlikom da proboj skladišta municije u abramsu ima za rezultat gubitak municije, a proboj kupole u txx pečenje posade.


Kontejner se moze probiti sa topovskim zrnom od 20mm.....uz to, Abrams nema skoro nikakvu zastitu odozgo. Bilo je i dosta slucaja da granata ne probije oklop ali se tenk zapali spolja i municija eksplodira.



Citat:što se tiče abramsa sa slike, čini mi se da sam negdje pročitao da je pogodak u bok pk penetrator, a čelo kupole maverick, nakon što je tenk onesposobljen rpg-om.

Ja imam podatak da je prateci Abrams dokrajcio onespsobljenog sa slike

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

@ taso i sebab

gledajte da nastavite diskusiju u pomirljivom tonu, ovako ne ide.

---

sto se tice nekih pitanja o kojima je bilo reci, da ne citiram sad stavku po stavku..

- bocni oklop tela na m-84, t-72, t-90 - osnovni oklop je na svima manje vise isti - nekih 6cm celika + praznina do skunjice i suknjica; ono po cemu se t-90 razlikuje od prethodnih verzija je k-5 kojim je pokrivena prva trecina, ali on sluzi da stiti tenk od pogodaka +/-30 stepeni iz prednje polusfere, ne od pogodaka s boka - cak i sa postavljenim k-5, dobar deo bocnog oklopa iza kojeg se nalazi obrtni transporter ostaje nepokriven, tj. pokriven samo suknjicama, i u tom smislu, t-90 nije mnogo drugaciji od prvih t-72.

- dodatni bocni oklop kupole t-90a - do sad nisam imao prilike da ga vidim na fotografijama. slicna prica kao i sa pokrivanjem tela, do sad sam video samo jedan jedini tenk na kome su na boku postavljene cetiri kutije k-5 i tek nesto malo izlozbenih modernizovanih t-72b(m) koji celom duzinom imaju pasivni oklop i slat.

- slabe zone gledano spreda - nije mi jasno koji je kriterijum koriscen pri oznacavanju. ako je obelezena prednja gornja ploca abramsa, onda je trebalo da bude obelezen i krov i prednja donja ploca t-80.

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

Ima itko info koliko je varena kupola na idijskim T90s deblja/tanja u usporedbi sa "ruskim" livenima na t90?




offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6578
  • Gde živiš: Srbija

@kNikS mala ispravka. Bočni oklop na M-84 je ka prednjem delu tenka 80mm a oko motorno-transmisionog odeljenja 70mm

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

u pravu si, ja sam pogresio.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Taso

ocigledno ti podatak ko je probusio "fiktivni" du oklop na celu nije tacan, kao ni vecina podataka koje je sredstvo i pod kojim uslovima unistilo doticni tenk-ima jako mnogo nagadjanja.

evo malo "lekcija"... kada potkalibarni projektil probija oklop, na ceonoj strani oklopa ostaje trag od krilaca. na onoj slici toga nema, ali zato ima zrakastih ostecenja, koja su ocigledno posledica eksplozije, dakle, radi se o kumulativnoj municiji. ovde se slazem sa krizantemom, radi se o maverick-u. indikativno je sta je doticni tenk dokrajcilo. da li udar u bok ili u kupolu spreda.

razmestaj municije u abramsu je neuporedivo povoljniji od svih ruskih tenkova i nije tacno da top 20 mm moze da probije to spremiste. ne znam, mozda od pozadi, ali tesko, ima tu jos kojecega...
tacno je da je zastita razmestaja sa krova kod abramsa verovatno slabija nego municija kod t-72/80/90. ali je isto tako, zastita od dole neuporedivo bolja. najveca prednost je u tome sto je posada zasticena debelim vratima od 51 mm, dok kod ruskih tenkova nema prakticno niceg.

da je ruski razmestaj bolji, ne bi rusi na crnom orlu koristili isto mesto u nisi kupole kao na abramsu, vec bi naravno ostali dosledni svom sistemu. ista je prica kod ukrajinskog oplota.

t-90 je u stvari t-72bm i ima identicnu kupolu. vec t-90a/s ima mozda vecu zapreminu zbog varene strukture.

cemu ovakve opaske vezane za poslate formule?
"Zanimljivo....samo ne znam da je to dokaz da je hodni deo Abrams-a pouzdan." ponavljam - ako ti je cilj samo da americki tenkovi budu losiji od ruskih, moras da nadjes drugi nacin...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12875

Sebab,
Po podacima koje si postavio, i po analogiji sa novim verzijama MMP je sličan kod novijih verzija tenkova (očigledno su ga doterali do maksimuma), a kod NGP su sovjetski za oko 10% manji.

Možeš li da vidiš šta je autor knjige pisao za razliku između ova dva parametra u upotrebi? (meko zemljište, tvrdo i sl.)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 929 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 7 sakrivenih i 874 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Altay, Andrija357, Areal84, bankulen, bigbear, blazer, bobido, caesar, comi_pfc, darcaud, DARKMEN22, DENIRO, Dorcolac, Fisherman, gasha, gzoki, havoc995, ikan, Jovan Nenad, kolateralnasteta, krlebgd77, ljuba, lukac, mane123, Marko Marković, Markoni29, mercedesamg, Milan A. Nikolic, Miskohd, Outis, pacika, panonski mornar, Rakenica, raskoljnikov, Recce, Reddot, Sale.S, t.mile, Toni, Tragač, vasa.93, virked, vladas87, vobo, willie, yrraf, zajcev1