Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Taso

Niistali nema podatke o relikt oklopu.

Imas nesto ovde:


Citat:Dear Niistali To my respect, I am quite interested about ERA \\\"Relikt\\\". I have read some details in Hark\\\'s website. Is the Relikt a multi-layer version of K-5? And how can it defeat jet by repeating flying covers for jet is very fast than APFSDS?

---

Niistali: Relikt ERA is quite different from Konract-V ERA. It uses a new type of ERA tile (not the standard 4S22), which is much more effective against APFSDS.

Besides, it is made of independant modules which can be easily removed or changed when damaged or in the process of vehicle upgrading. As for the shaped-charge jet distruction capabilities, Relikt ERA is as efficient as Kontakt-V and other known ERA types.



......


Hello!Dear NiiStali,
We know that T-90 is based on T-72B.Some unofficial report suggest that T-90 has Bulging armor in its frontal turret such as the armor in T-72B.
But you said that T-90 turret filler is used ceramic balls.
So,Russia has changed the turret armor when they develop T-90?
By this way,I'm interested in the new ERA which fitted in the new T-72BM in REA-2006.
Is it a 3rd generation ERA?
Is there a official designation of it?

Best Regards,
Davin

---
Niistali: We've never said that T-90 turret has ceramic balls. This is a new cast or all-weld turret with a complicated combined armour structure which is constantly being upgraded. At REA-2006 exhibition we saw Т-72B with new type of integrated ERA called Relikt.


http://www.niistali.ru/gb_en2/st_gb.php?num=15&total=44

Citat:Negde sam procitao da je Relikt vrlo slican K-5 oklopu. Meni poslednji navedeni oklop na njihovom sajtu deluje kao da je Relikt. Namenjen je T-72M1 tenku a cini mi se da Rogatka upravo koristi Relikt oklop.

Mislim da sam na BTVT.narod.ru video poredjenje sva tri oklopa i "Nož" je znatno bolji od K-5 i Relikta, ali je i dosta tezi.


K-5 je uveden u upotrebu negde oko 1985. Vremenom je modifikovan kako bi parirao novim Nato projektilima (mislim da ima 3 verzije K-5).

Relikt, po Ruskim navodima pruza 1.5 - 2 puta vecu zastitu od K-5 i specificno je razvijan kao odgovor na M-829A3


Citat:Frontalni okop pruza slican nivo zastite kod T tenkova i zapadnih teskih tenkova. Ali sta cemo ako pogledamo bok i ledja kupole?




bok kupole kod T-90A (S)





Izvor: http://btvt.narod.ru/4/armor.htm

Sama forma (oblik) kupole pruza nesto bolju zastitu.....vidi usporedbu izmedju T-80 i Leo-2 gore

.........

ovde imas nesto o K-5 na engleskom

http://members.rediff.com/wolf17679/k-5.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks

prestani spamovati temu, i drzi se stvari koje su sporne u ovoj raspravi,a ne da ocigledno i cinjenicno dokazane slabosti teskog tenka sa visokom potrosnjom branis time sto neki tamo drugi tenk ima los smestaj municije. Prestani dokazivati uporno da je 1+1=2 jer to niko ni ne spori, a ti sam prestani sporiti nesto sto je isuvise logicno i vise puta dokazano cak i na konkretnim primerima.... los smestaj municije u seriji t , ne cini abramsa pokretljivijim tenkom....

vreme ce pokazati ko je bio u pravu,a ja garantujem da ce se vec sledeci tenkovi koji ce doci,biti totalan zaokret u odnosu na sadasnje.

non stop potenciras da '' neko zbog stednje novca, stavlja tenkistima glavu u torbu'' pa posto si to napisao 10 puta,i tome slicne izjave, ajde lepo da pricamo o tome sto snajperisti ubijaju tenkiste u iraku svakodnevno iz razloga sto neko nece da da sitnu paru,da omoguci da se mitrazljezom dejsvuje iz unutrasnjosti tenka,kao kod tenka koji non stop navodis kao primer za nebrigu prema posadi ? juba bi imao mnogo manje snimaka da iz abramsa ne mora da viri mitraljezac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taso ::mean_machine ::@Taso

Niistali nema podatke o relikt oklopu.

Imas nesto ovde:


Citat:Dear Niistali To my respect, I am quite interested about ERA \\\"Relikt\\\". I have read some details in Hark\\\'s website. Is the Relikt a multi-layer version of K-5? And how can it defeat jet by repeating flying covers for jet is very fast than APFSDS?

---

Niistali: Relikt ERA is quite different from Konract-V ERA. It uses a new type of ERA tile (not the standard 4S22), which is much more effective against APFSDS.

Besides, it is made of independant modules which can be easily removed or changed when damaged or in the process of vehicle upgrading. As for the shaped-charge jet distruction capabilities, Relikt ERA is as efficient as Kontakt-V and other known ERA types.



......


Hello!Dear NiiStali,
We know that T-90 is based on T-72B.Some unofficial report suggest that T-90 has Bulging armor in its frontal turret such as the armor in T-72B.
But you said that T-90 turret filler is used ceramic balls.
So,Russia has changed the turret armor when they develop T-90?
By this way,I'm interested in the new ERA which fitted in the new T-72BM in REA-2006.
Is it a 3rd generation ERA?
Is there a official designation of it?

Best Regards,
Davin

---
Niistali: We've never said that T-90 turret has ceramic balls. This is a new cast or all-weld turret with a complicated combined armour structure which is constantly being upgraded. At REA-2006 exhibition we saw Т-72B with new type of integrated ERA called Relikt.


http://www.niistali.ru/gb_en2/st_gb.php?num=15&total=44

Citat:Negde sam procitao da je Relikt vrlo slican K-5 oklopu. Meni poslednji navedeni oklop na njihovom sajtu deluje kao da je Relikt. Namenjen je T-72M1 tenku a cini mi se da Rogatka upravo koristi Relikt oklop.

Mislim da sam na BTVT.narod.ru video poredjenje sva tri oklopa i "Nož" je znatno bolji od K-5 i Relikta, ali je i dosta tezi.


K-5 je uveden u upotrebu negde oko 1985. Vremenom je modifikovan kako bi parirao novim Nato projektilima (mislim da ima 3 verzije K-5).

Relikt, po Ruskim navodima pruza 1.5 - 2 puta vecu zastitu od K-5 i specificno je razvijan kao odgovor na M-829A3


Citat:Frontalni okop pruza slican nivo zastite kod T tenkova i zapadnih teskih tenkova. Ali sta cemo ako pogledamo bok i ledja kupole?




bok kupole kod T-90A (S)





Izvor: http://btvt.narod.ru/4/armor.htm

Sama forma (oblik) kupole pruza nesto bolju zastitu.....vidi usporedbu izmedju T-80 i Leo-2 gore

.........

ovde imas nesto o K-5 na engleskom

http://members.rediff.com/wolf17679/k-5.html

Na sajtu Niistali u sekciji zastita oklopnih vozila imas tri tipa ERO:

1.K-1
2.K-5
3.Modularni ERO (verovatno je to Relikt)

Ovaj treci je predvidjen za T-72M1 tenkove. Ako se montira na taj tenk zastita od podkalibarskih zrna se povecava od 1.5 do 2. Verovatno na taj podatak si mislio kada si rekao da je Relikt 1.5 do 2 efikasniji od K-5. Odgovori na pitanja posetioca meni ne znace mnogo. Ono sto je zvanicno na sajtu se moze naci u ponudi te firme.

Sto se T-90S i zastite boka kupole to je fino ali priznaces da zapadni tenkovi odavno imaju debeo bok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Na sajtu Niistali u sekciji zastita oklopnih vozila imas tri tipa ERO:

1.K-1
2.K-5
3.Modularni ERO (verovatno je to Relikt)

Ovaj treci je predvidjen za T-72M1 tenkove. Ako se montira na taj tenk zastita od podkalibarskih zrna se povecava od 1.5 do 2. Verovatno na taj podatak si mislio kada si rekao da je Relikt 1.5 do 2 efikasniji od K-5.

Ne.

Citat:Odgovori na pitanja posetioca meni ne znace mnogo. Ono sto je zvanicno na sajtu se moze naci u ponudi te firme.

Na ruskoj verziji sajta ima vise informacija....

Ovo je iz 2002 - koeficijent raznih varijanti dinamicke zastite (ERO).

Crvena boja: potkalibarna municija
Zelena boja: kumulativna municija



K-5 = 0.81
Relikt = 0.65

U praksi trebalo bi da izgleda ovako:

Ako potkalibarni projektil ima probojnost od 1000 mm:

K-5: 0.81 x 1000 = 810mm (probojnost iza ERO)
Relikt: 0.65 x 1000 = 650mm (probojnost iza ERO)

Prema podacima koje ja imam, Relikt-om se moze opremiti bilo koji tenk u vec postojece ERO kontejnere i pored ostalog, pruza zastitu od tandem-kumulativnih projektila.

Tvrdi se da je u testovima dobijen 5-6 puta veci stepen zastite u poredjenju sa 'serijskim' K-5

Citat:На сегодняшний день в институте на основе принципиально новых устройств и боеприпасов динамической защиты (УДЗ) разработана универсальная защита лобовых проекций танка "Реликт", обладающая "противо-тандемными" свойствами и превосходящая по эффективности защиты от БПС серийную УДЗ типа "Контакт V" в 5-6 раз.

Опубликовано в журнале
"Военный парад", 5(53), 2002, стр. 82-84

http://www.niistali.ru/article/article_04.htm


------------

Elementi ERO se po svemu sudeci cesto modifikuju.....evo jedan primer:


Citat:A new ERA tile designated 4S24 has been adopted for service by the Russian Army.

The new tile will be used in protection structures designed to defeat HEAT warheads. The tile has the same size as the earlier ERA tile (4S20) but contains another explosive filling.

The ERA package based on 4S24 ERA tiles has the same protective efficiency as that based on 4S20 tiles, but features superior multi-hit ability, fire-resistance and service properties. For example, the multi-hit ability has increased twice; the service life has increased by a factor of 1.5. The new ERA box containing 4S24 ERA tiles is 30% smaller in size.

The photo shows a new ERA box with 4S24 tiles for BMP IFV (left) as compared to the earlier ERA box (designed in 2000) with 4S20 tiles (right).

http://www.niistali.ru/news_en/single_news.php?id=072406-43832-568


-------------------------------------------------------------------

Stara verzija
ERA box and 4S20 ERA tiles for Contact ERA kit
http://www.niistali.ru/images/pic/product/t72_7.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Velika Britanija odustala od dalje proizvodnje tenkova.

Tanks for the memories... Britain ends tank production after 93 years - and future models will have GERMAN guns

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso

apsolutna debljina oklopa nema nikakve veze sa stepenom zastite. odavno se koriste viseslojni oklopi razlicitih tipova. prema raspolozivim podacima, leopard, challenger, abrams koriste keramiku zatvorenu u celicne kutije, a pored toga, neki imaju i du oklop. novji leopardi imaju klinasti dodatni oklop, pa slika koju si poslao je u najmanju ruku smesna - leoprad 2a4 je poredjen sa t-90a. uz to, na blendu topa leoparda dodaj nosac topa koji nije "usao" u "proracun" ili bolje reci "meru".

ono "dokazan u praksi", vezano za donji oklop, okaci macku o rep... vec sam napisao, ti nisi procitao -zolja probija m84 sa boka iz ugla 45o, iz ugla 30 o ne probija. t-72 i ostala bratija su isti...

otkud gornja kosa ploca na abramsu i dr. tenkovima slaba tacka? tu je uz kupolu oklop najdeblji. otkud blenda topa slaba tacka? odakle tebi ovi dijagrami? nesto su mi "proruski"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Taso
apsolutna debljina oklopa nema nikakve veze sa stepenom zastite. odavno se koriste viseslojni oklopi razlicitih tipova. prema raspolozivim podacima, leopard, challenger, abrams koriste keramiku zatvorenu u celicne kutije, a pored toga, neki imaju i du oklop.

Za viseslojne oklope znam i vec sam to ponovio ne znam vec koliko puta......i ne koriste ih samo Abrams, Leopard itd

Otvoreno je pitanje ciji su efikasniji. Evo nesto za T-90.

Citat:"High-tensile ceramic fillers and armour with 'baffle plates', which are regarded as the semi-active type, are employed as fillers in domestically-produced tanks.

An improved filler is being employed on the new welded turret, which is being installed on the latest versions of the T-90

The tests that were conducted in the presence of an Indian delegation, using the latest foreign munitions (M829A2 APFSDS projectile) showed the turret's invulnerability even without the installation of built-in reactive armour. The test firing was conducted from a minimal distance of 250 metres.

Source: 'Tehnika i Vooruzhenie' by A. Tarasenko and Lt Col S. Tupitsyn - "The situation in domestic tank manufacturing: Truth and Fantasy".


Citat:novji leopardi imaju klinasti dodatni oklop, pa slika koju si poslao je u najmanju ruku smesna - leoprad 2a4 je poredjen sa t-90a. uz to, na blendu topa leoparda dodaj nosac topa koji nije "usao" u "proracun" ili bolje reci "meru".

Pa daj da vidimo tvoje proracune pa da uporedimo. Inace poznato je da oklop (oko topa) slaba zona kod svih tenkova.

A jesi li video kako izgleda taj 'klinasti oklop' iznutra??.....ne verujem da daje bog zna kakvu dodatnu zastitu osim mozda protiv RPG.


Citat:zolja probija m84 sa boka iz ugla 45o, iz ugla 30 o ne probija. t-72 i ostala bratija su isti...

eh tek sad si me stvarno ubedio

M-84 je bazicni izvozni T-72M....znaci poredis tenk iz 70-tih sa Americkim tenkom iz 90-tih....cestitam

Znaci sto se tebe tice nema razlike izmedju T-72A, T-72B, T-72BM? To sto T-72A ima 3 slojni oklop, T-72B 6 slojni a kasnije 10 slojni oklop ne znaci nista

Iranski T-72S (izvozni T-72M1)



Citat:ono "dokazan u praksi", vezano za donji oklop, okaci macku o rep... vec sam napisao, ti nisi procitao -

A gde da okacim ovo?...ili je i ovo pro-ruska propaganda?

A sta je najbitnije ovi tenkovi su unisteni uglavnom sa starijim varijantama RPG-7.....nesto noviji RPG-27, RPG-29 probijaju bocni oklop garant!




....

Klikni da uvecas (zanimljiva je 4-ta slika - Abrams (Tusk))





Jel ovo dovoljno za ilustraciju ili da stavljam jos (imam jos dosta)?


i jos nesto....ako je bocni oklop kod zapadnih tenkova toliko otporan (razlog zasto sam skeptican vidi gore), zasto je bilo potrebno ovo...

Leo-2A6


M1A2 SEP - TUSK II
Ne tako davno, Amerikanci su tvrdili da je ERA nepotrebna za Abrams....vremena se menjaju a mitovi ne traju vecno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso

sebab govori o bocnom oklopu kupole. Sve do T-90S bok kupole je bio tanak. Abrams sa druge strane jos od 1977 ima keramiku u boku kupole.

T-90 nema keramiku u sastavu oklopa.

http://www.niistali.ru/gb_en2/st_gb.php?num=15&total=44
Citat: Dear Niistali Did\\\'nt T-80U and T-90 use ceramic filler?

--------------------------------
Niistali: No, they don't. In earlier T-80 modifications the turrets used sand-core armor. Later so called "armor with cellular filler" was used. Т-90 turrets are produced both in cast and welded variants. Both variants have a complex combined structure without any ceramics.


Dopuna: 05 Maj 2009 9:31

Keramicka matrica ima svojih mana (pre svega cena odrzavanja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso

kao sto rece mean machine, ja govorim o bocnom oklopu trupa. i ne poredim m84 sa abramsom, vec tvrdim da je bok trupa isti na m84 i t-72/80/90.

da li znas kakav oklop po sastavu na kupoli ima t-90 a kakav imaju abrams, leopard itd? cinejnica je da si ti poredio apsolutnu debljinu, sto ne bi bas bilo dovoljno ni kod homogenog celicnog oklopa, a kamo li kod viseslojnog.

na kojoj od onih slika "pise" koja je granata za rpg-7 koriscena? na kojoj pise koji je rpg koriscen? ima ih raznih... ja ne tvrdim da abrams stiti od svih rpg-ova, niti od svih granata rpg-7. ja samo tvrdim da ima bok koji je otporniji od t-72/80/90. to tebe najvise boli... niko nije rekao da abramsa ne mozes probiti - sa boka. to samo ti koristis kao argument da je abrams los tenk, a da su ruski bolji, kao da bi ruski bolje prosli.

nagledali smo se tvojih "proracuna" i vezanih za oklop - sa potpuno nesrazmernim i netacnim prikazom cela t-80, abrams... kao i proracuna opterecenja koje tenk rvsi na tlo. sutra slajen proracun za maksimalni pritisak na tlo, sto daje tacniju sliku os specificnog.

ja vidim samo da ti patis od nekih drugih mitova, a to su ruski tenkovi. ocigledno si dosao sa formiranim misljenjem i branis ga pogresnim argumentima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::kao sto rece mean machine, ja govorim o bocnom oklopu trupa. i ne poredim m84 sa abramsom, vec tvrdim da je bok trupa isti na m84 i t-72/80/90.

Tacno je da je oklop slab ali nije isti.

Jel si ti uopste vidio kako izgleda bok kasnih T-72, T-80 i T-90 ili ne? Prednja trecina boka je oblozena ERO-om

Po potrebi bok se moze ojacati dodatnim oklopom...

T-72 BM?



Dodatna (4-ta) ERO ploca kod T-72BA




Citat:da li znas kakav oklop po sastavu na kupoli ima t-90 a kakav imaju abrams, leopard itd? cinejnica je da si ti poredio apsolutnu debljinu, sto ne bi bas bilo dovoljno ni kod homogenog celicnog oklopa, a kamo li kod viseslojnog.

Jel treba opet da ponavljam isto te isto ? Procitaj jos jednom gornje postove


Citat:na kojoj od onih slika "pise" koja je granata za rpg-7 koriscena? na kojoj pise koji je rpg koriscen? ima ih raznih... ja ne tvrdim da abrams stiti od svih rpg-ova, niti od svih granata rpg-7.

VELIKA vecina RPG kod Iracana su stari modeli.....a medijske nebuloze da su naoruzani sa Rpg-29, Kornetima su upravo to - nebuloze!

Citat:... niko nije rekao da abramsa ne mozes probiti - sa boka. to samo ti koristis kao argument da je abrams los tenk, a da su ruski bolji, kao da bi ruski bolje prosli............nagledali smo se tvojih "proracuna" i vezanih za oklop.........


Meni se licno ne svidja Abramsov koncept i trudim da argumentovano prikazem neke slabosti....to ne znaci da je Abrams 'los' tenk...naprotiv.

A od tebe sam dosad dobio samo gomilu praznih fraza, parola i 'reverse psychology' trikove


Citat:to tebe najvise boli

Da, zabole me ona stvar

----------------------------------------

mean_machine ::@Taso

sebab govori o bocnom oklopu kupole. Sve do T-90S bok kupole je bio tanak. Abrams sa druge strane jos od 1977 ima keramiku u boku kupole.

T-90 nema keramiku u sastavu oklopa.

Podaci o sastavu oklopa su nejasni.....ali ako moze da izdrzi M-829A2 (bez K-5) znaci da je prilicno dobro oklopljen.