Tendencije razvoja savremenih tenkova

99

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

razlog je kombinacija nedostatka para, rivaliteta medju konkurentskim fabrikama i drugih prioriteta u oruzanim snagama, a nije bas ni da je uvodjenje radikalno drugacijeg tenka od onih koji su do tad bili u upotrebi jednostavan posao. t-95 vec postoji, ali ga po obicaju ne prikazuju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

ovo jeste tacno, ali slika moze da navede na pogresan zakljucak da bi takav zemljani put/nasip izdrzao tenk od 40-50t.



offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

na ovoj slici koju si okacio tenk je prosao znatno bolje nego na ovima gore za koje sam ja stavio link,gde je potpuno potonuo.

e sada mozemo mi licitirati dali bi izdrzalo tenk 40-50t, ali to bi sve bila nagadjanja.

sto je reljef ispresecaniji, sa vecim nagibima i brdima,to je razlika u odnosu na mobilnost izmedju laksih i tezih tenkova veca,sto je ravnije razlika je manja,i u slucaju pustinje gotovo se gubi.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13882
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.

Smatram da je zastita boka tenka, barem od kumulativnih projektila, nuzna i svakako mora biti bolja nego na velikom broju Ruskih tenkova koji se danas nalaze u upotrebi.

--------------------

kNikS ::jedino priblizno tome je vrlo slicna kupola koja je bila prikazana pre neku godinu, ali nisam siguran da je to jos uvek u opticaju

http://www.kotsch88.de/vttv2005-s2.htm

Ovo bi bilo odlicno resenje. Samo nesto sumnjam da ce se sprovesti neka modernizacija. Verovatno ce se novac alocirati za nove projekte (T-95 ili koji vec).

--------------------

Mare_m76 ::sto je reljef ispresecaniji, sa vecim nagibima i brdima,to je razlika u odnosu na mobilnost izmedju laksih i tezih tenkova veca,sto je ravnije razlika je manja,i u slucaju pustinje gotovo se gubi.
Ili u slucaju Ruske stepe.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12811

leonard ::Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.
Pre će biti da je u pitanju bio Nashorn, isti top kao Ferdinand, pravljen u većoj seriji, čak i liče (izdaleka).
Ali ne znam kakve to veze ima sa ovom temom...

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13882
  • Gde živiš: Apsurdistan

vathra ::leonard ::Ima jos jedan zanimljiv podatak iz WWII. Nemci su busili na nekim udaljenostima od 500 do 1000m bok IS tenka. Debljina boka je iznosila 90mm. Sovjeti su bili ubedjeni da je rec o Ferdinandu, a istina je zapravo poprilicno drugacija. Krivci su bili iz Marder serije i Stug III sa topom 75mm L/43 i L/48. Verovatno je bilo i preradjenih Sovjetskih 76.2mm na marderima.
Pre će biti da je u pitanju bio Nashorn, isti top kao Ferdinand, pravljen u većoj seriji, čak i liče (izdaleka).
Ali ne znam kakve to veze ima sa ovom temom...

Nekoliko bitnih cinjenica. Velicina i visina Stug III. Prednji oklop i top IS-2 tenka. Mislim da sam dovoljno rekao.

Obe strane, tokom hladnog rata, su vrsile simulacije. Odnosno sta bi bilo kad bi bilo. Ovde se pitamo sta bi trebao imati tenk buducnosti. Posto je rec o Sovjetskim/Ruskim tenkovima kritikujemo slabe tacke. Eto "mis" iliti Stug III je uspevao da onesposobi/unisti "cudoviste" iliti IS-2.
Sto je po meni vrlo relevantno za svaku pricu.

Nalazimo se u periodu kada svi smanjuju obim svojih oruzanih snaga. Nece ni Rusija vise imati milionsku vojsku sa 50 000 tenkova. Eto cute o svom "novom" tenku. Ocito je da su pogodili dobar posao sa Indijom koja ce do 2020 nabaviti 1600 T-90 i modernizovati preko 1000 T-72.
Poznato je da su Rusi dobri trgovici. Na bazi toga sto je Ukrajina prodala T-80 Pakistanu oni su uspeli dobro da kesiraju na staroj a ipak novoj tehnici.

T-90 ostaje u sluzbu kod Rusa do 2025 Wink .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12492

kNikS ::razlog je kombinacija nedostatka para, rivaliteta medju konkurentskim fabrikama i drugih prioriteta u oruzanim snagama, a nije bas ni da je uvodjenje radikalno drugacijeg tenka od onih koji su do tad bili u upotrebi jednostavan posao. t-95 vec postoji, ali ga po obicaju ne prikazuju.

Cekaj zar u Rusiji ima vise biroa koji razvijaju tenkove? Omsk je valjda bankrotirao.

Dopuna: 22 Apr 2009 21:02

Nego jel vam palo napamet kako izgleda puniti rucno top tenk kada isti juri po vrlo losem terenu? Koliki je tada zamor punioca?

Dopuna: 22 Apr 2009 21:04

Da li negde ima video snimak?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6547
  • Gde živiš: Srbija

Mogu da zamislim kako je puniocu. Treba da barata municijom težine oko 25 Kg a tenk se ljulja levo-desno, gore-dole.

Evo i snimaka:

Leopard 2



T-80

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

neverovatno kako si u stanju da i dalje guslas jednu te istu pricu, iako je praksa do sad ubedljivo pokazala da tenkovi koje si naveo imaju daleko manje gubitke od onih koje favorizujes. u stvari, ovo sto ti pises implicira da dok god postoji sredstvo koje negde moze da probije tenk i eventualno ga onesposobi, uopste nema smisla stititi posadu tih tenkova, i da je jedino bitno da budu laki...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Veliki_Blek ::@sebab
Jednostavno su zakljucili da je koncept velikog teskog tenka koji zahteva skupu i slozenu logistiku poput Abramsa promasaj i resili su da razviju nesto novo po ugledu na ruske tenkove kod kojih se verovatnoca prezivljavanja postize na druge nacine poput koriscenja sistema Arena, ne zaboravi da novi tenk ima bolju elektroniku i pokretljivost od Abramsa kao i sistem aktivne odbrane od raketa koji Abrams nema. Moderne vodjenje rakete probijaju i oklop Abramsa dok ih FCS unistava na bezbednoj daljini od tenka. Ako bi mogao da biram pre bih ukoliko me protivnik gadja modernom vodjenom raketom bio u lakse oklopljenom vozilu koji ima sistem aktivne odbrane nego u bolje oklopljenom koji ga nema. Sto se tice njegove oklopne zastite jedini podatak koji sam zasad nasao je da je sa prednje strane i bokova otporan na dejstvo topova kalibra 40 mm. Izgleda da ce buduci ruski tenk T-95 imati znatno bolju zastitu od buducih americkih tenkova. Najveci broj americkih tankova nece imati masu od 40 tona jer su zakljucili da je i to prevelika masa za tenk. Planirano je da 75% buducih americkih tenkova koji ce zameniti abrams cine fcs mcs tenkovi mase 25 tona a da eventulano 25% bude teza verzije ovog tenka koja ce imati masu izmedju 30-40 tona.

Dopuna: 22 Apr 2009 15:00

Taso ::Ako se prihvati Gates-ov budzet, projekat FCS se prekida i deo sredstva idu na neku novu varijantu Abramsa
Tek sada sam video tvoj post imas li neke dodatne informacije ili link o tome.


FCS nema veze sa ruskim tenkovima. ideja je vazdusna pokretljivost. smanjenu logistiku, koja se odnosi samo na dotur goriva zbog velike potrosnje turbine, na abramsu mzoe lako da se resi ugradnjom dizel motora ili nove turbine. prvi koraci su vec napravljeni i selektovan je nemacki dizel mtu883, cija je licenca vec nabavljena i americka varijanta je oznacena kao gd883. druga alternativa, koju izgleda preferiraju je nova turbina lv100. sada imaju na raspolaganju cak i avds-1790, pojacan na 1500 ks. ova modifikacija se moze ugraditi na postojece motore koje drze konzervirane, a bili su ugradjeni u m60.
gresis sto se tice oklopa. aktivni sistemi zastite su jako skupi i nisu dokazani u praksi. proci ce jos dosta vremena do njihovog masovnog uvodjenja. pored vodjenih raketa, problem predstavljaju i apfsds projektili, protiv kojih za sada, jedino nesto moze da uradi izraelski sistem iron fist, koji se jos uvek ispituje.
licno mislim da ce odustati od fcs, sto bi im bilo i najpametnije.

Dopuna: 23 Apr 2009 8:53

Mare_m76 ::abrams,merkava, i slicni tenkovi mogu da opstanu samo od uslovom da prestanu da se proizvode jeftini a delotvorni rucno prenosivi sistemi koji ih mogu pretvoriti gotovo trenutno u pepeo. cak i mi pravimo bumbar,koji moze da unisti tenk od 60t kakav je abrams. tenk nikada nece dobiti bitku sa projektilima, jel sto se vise povecava oklop,to ce e praviti projektili sa vecom probojnom moci. Tenk moze da opstane samo tako,da razvija sisteme koji ce mu omoguciti da NE BUDE POGODJEN, a ne da AKO BUDE POGODJEN on taj pogodak istrpi,jer je to unapred izgubljena bitka. Hamas je unistavao merkave sa rpg-29 koji kosta 1000$
boljeg primera nema,tenkovi ce postajati laksi,ali ce imati aktivne sisteme zastite,a ujedno ce postajati i laksi,brzi,pokretljiviji....


nije tacno. sredstva kao sto je rpg-29 ne mogu da probiju savremene tenkove spreda a da izazovu dovoljnu stetu da tenk ne bude upotrebljiv. ne mozes da se pouzdas da ces uvek pogoditi donju kosu plocu, kao sto se desilo sa challengerom 2. kod ruskih tenkova je situacija jos gora. ako donja kosa ploca na chall2 pruza zastitu mozda za nijansu manju od probojnosti rpg-29, dakle 600-700 mm, kod ruskih tenkova je to svega 80 mm + 20 mm=100 mm pod 60o, odnosno, ukupno ekvivalent 200 mm. to sa neuproedivo vecim posledicama po unutrasnjost moze dase probije i sa sredstvima poput zolje.

najveca opasnost po tenkove, od vodjenih oruzja su rakete koje dejstvuju na krov. takve rusi nemaju. aeri imaju javelin, izraelci spike i lahat, svedjani bill... mozda sam neku ispustio.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 699 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 661 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, cikadeda, croato, darkangel, djo97, dragon986, dule10savic, h8propaganda, Hoegaarden, Japidson, Jovan Nenad, krlebgd77, Krusarac, kuntalo, MB120mm, Mixelotti, Mlav, Nebo_M, neutralal.com, rodoljub, sakota79, segax1, Snorks, Srki94, Srle993, stegonosa, time, Toni, Van, vasa.93, vlahale, vlvl, W123, Wisdomseeker