Tendencije razvoja savremenih tenkova

97

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

sebab ::
ima tu i bisera, kao sto je prvi operativni glatkocevni top na t-62, ali taj top i nije imao neku posebno veliku probojnost, za nijansu vecu od britanskog 105 mm L7. dalje, jedan od prvih operativnih aut.punjaca na t-64, pa prve operativne ili tacnije upotrebljive rakete lansirane iz cevi topa, motor koji se razvijao od bt7 sve to t-90a, 38 litarski dizel, itd. na papiru su generalno, ruski tenkovi odlicni, ali u praksi je situacija malo drugacija. skuceni - manja okl.zapremina i bolji oklop ili isti oklop sa manjom masom, zato jako neudobni i tek na t-90a klimatizovani, a grejaci uvedeni tek 1978. ne dao bog da ga probiju, zbog nesigurnog polozaja municije u punjacu, suv je oduvek bio iza zapadnih, pa i sada ugradjuju francuske termovizijske kamere itd. svaka tenkovska skola ima dobre i lose strane.

lepo receno - samo da dodam, i ne samo sto svaka skola ima dobre i lose strane, nego bi i njihove rezultate trebalo gledati u kontekstu upotrebe i doktrine uopste. neke njihove procene poput kratkog zivotnog veka tenka na bojistu, borba na relativno malim udaljenostima u kontaminiranoj atmosferi i zemljistu slabo zasicenom rucnim po sredstvima nevele su ih da prave tenkove cesto lose ergonomije, sa prostim sistemima za upravljanje vatrom, relativno slabe bocne zastite, a deo te dogme preziveo je i do danas...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

Evo da se javim ukratko...

Cinjenica je da su zapadni tenkovi uvek zaostajali iza Sovjetskih tokom hladnog rata (Sirius je naveo samo neke razloge zasto). Tek raspadom SSSR-a moze se reci da su zapadni tenkovi u prednosti jer je razvoj Sovjetskih/Ruskih donedavno uglavnom prekinut.

Ove zamerke o komforu posade i klima uredjajima su barem za mene pomalo smesne

Recimo vama uopste ne smeta to sto je logistika koja je potrebna da podrzi pokret Abramsa prava nocna uzimajuci u obzir ogromnu kolicinu goriva, nepouzdanost hodnog dela tenka (zbog preterane tezine), nemogucnost koriscenja vecina mostova (opet zbog preterane tezine)...itd.....ali jebi ga masina ima klima uredjaj Very Happy

Evo vam jedan primer iz Australije.....

Citat:THE army's newest frontline weapon, the Abrams battle tank, arrived in Australia yesterday and immediately encountered problems, with no rail transport available to carry the tank to the Northern Territory.

Its deployment will be further hampered because, at 68 tonnes, the Abrams is too heavy to travel across road bridges in the Northern Territory.

As the first 18 of the tanks were delivered to Port Melbourne, the operators of the Adelaide-to-Darwin railway said they lacked the equipment to carry them. Adelaide-based Freightlink said the tanks were too big.

http://www.news.com.au/story/0,23599,20460399-2,00.html



Mogu samo da zamislim kakve bi tek probleme imao u uslovima III SVR kad bi im logisticke baze bile napadnute, mostovi sruseni i sl



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Taso

sruseni mostovi bi bili problem i ruskim tenkovima zar ne?

ameri imaju apsolutno najbolju logistiku na svetu, a ratove ne dobija tehnika, vec logistika. mislis da je logistika t-80 sa gasnom turbinom manja? ali, i sssr je imao dobru logistiku.

konfor posade je neuproedivo vazniji nego sto ti mislis. dok bi ruskim tenkistima organizam na +-40-50o jednostavno otkazivao, zapadni tenkisti bi bez problema vodili borbu duze vreme unutar tenka. to je jako bitno, tim pre sto su vremenske prilike i na samoj teritoriji sssr-a veoma razlicite. rusi su tenkove smatrali potrosnom robom, kao sto je rekao leonard. na zapadu su smatrani luksuzom i tako e i ophodilo prema posadama, kao prema eliti.

i jos nesto, abrams nije pravljen za australiju, vec za sad. turbina ima svoje prednosti i nedostatke. ameri su joj verni, cak i posle agt-1500, verovatno ce ostati pri njima. ne znam performanse novih, lv100, ali generalno, ja licno dajem prednost dizelu.

razvoj ruskih tenkova nije prekinut, naprotiv. t-90 se otprilike pojavio kad i m1a2, a t-90a kad i m1a2sep. tenkovi t-72b i t-80 se modernizuju, itd. svi ti noviji tenkovi postaju operativni i ja zaista ne vidim da je razvoj prekinut. pogledaj crni orao - jeste da ga rusi nece nabavljati, ali je projekat ionako predvidjen za izvoz, a ocekuje se i novi tenk, mada se njegovo prikazivanje stalno odlaze. nema se vise neogranicenih fondova ni u rusiji, kao sto je bilo u sssr, pa sada i za njih vaze prilike kao i u kapitalizmu, tj. kao na zapadu.

generalizovanje stvari je uvek bilo pogresno, tako se i sa knstatacijom da su ruski tenkovi uvek tokom hladnog rata bili "bolji" od zapadnih. svako je, kao sto je dosta nas reklo, razvijalo tenkove prema svojim potrebama i doktrini. e, sad, ako neko vise voli ruse, pa mu je milije da su njihovi tenkovi bolji, to je vec druga prica, prilicno detinjasta i nema mnogo veze sa realnoscu.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23752
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Na svu sreću, i naoružanje ima svoju istoriju koja je, kao svaka istorija, prilično neumoljiva, tvrdoglava i tačna. U njoj sve lepo piše, a uvek prvo u uvodnom delu stoji ko je prednjačio u razvoju: ko je prvi promenio položaj motora u telu tenka i tako dramatično povećao borbeni prostor, ko je prvi stavio neizolučenu cev, ko je prvi uspešno ispaljivao rakete kroz tu istu cev, ko je prvi masovno uveo automatiku, aktivnu zaštitu, smanjio broj članova posade, itd, itd. Prosto, to nema veze s ljubavlju. Ja, recimo, kao školovan automatičar, znam svaki kvadratni milimetar AP M-70 i beskrajno je volim, ali kad bih sad morao na ratište, uzeo bih PPŠ - 41. Ni sekundu se ne bih dvoumio. Da sam tenkista, prvo bih se setio prosečnog trajanja života tenkovske posade u savremenoj bici i pri tom ne bih morao da razmišljam kakva mi je logistička baza i da li je na diku i ponos po opremljenosti i dohvatnosti. Mislio bih kako da promenim borbeni položaj posle jednog ispaljenog projektila, a to je danas osnovni uslov preživljavanja. Videli smo sve to pre deset godina.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

nagradno pitanje - ko je rekao "svaku bitku dobili su ili izgubili intendanti pre nego sto je ispaljen prvi metak"? Smile

mada je t-80u, kao najbolji sovjetski tenk sa kraja hladnog rata, imao vecu ili uporedivu zastitu spreda sa zapadnim ekvivalentima, patio je od loseg smestaja municije i ogranicene sposobnosti za nocnu borbu, i imao problematican motor velike potrosnje - ne moze se bas reci da su zapadni tenkovi prednost stekli tek nakon raspada sovjetskog saveza.

sto se tice toga da je komfor i zamor posade za smejanje, mozda bi trebalo razmisliti kako je to kada trojca obavljaju posao koji inace obavljaju cetvorica, kada su vozila deklarisana da primaju 8 pesadinaca, a svi kojima su izvezena jedva smeste 6, kada neka od njih kada se izvezu ne mogu da prodju bezbednosne standarde pa im se vade automatski punjaci, kada se posade zale da im je hladno, ili kada je unutra 60 stepeni i, osim sto se posada krchka na tihoj vatri, termovizija ne moze da radi od vrucine i zbog toga *moraju* da imaju klimu (sto su do sad efikasno resavali time da nemaju termoviziju) itd. itd.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Sirius,

onda sigurno znas ko je prvi koristo nocne nisane bilo koje vrste, ic, llltv a pogotovo termalne. rusi ni danas nemaju savremen termalni nisan. takodje, znas ko je prvi napravio uspesan sistem za usmeravanje explozije municije. znas i ko je prvi upotrebio transmisiju u bloku, hidrodinamicku transmisiju, ko je prvi napravio programabilnu municiju sa dejstvom protiv oklopa, helikoptera, zaklonjenih i izlozenih ciljeva. znas i ko je prvi napravio apfsds projektil sa legurom volframa i osiromasenim uranijumom.

da idemo dalje? ko je prvi napravio i upotrebio tenk? ko je prvi napravio kupolu? ko je prvi upotrebio torziono vesanje? itd.

jel razumes o cemu govorim? svako je dao neki svoj doprinos u skladu sa potrebama.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13911
  • Gde živiš: Apsurdistan

Znam da kod Abramsa vozac posteno crkne nakon par sati. Tako da ni kod njega nije sve bas najsretnije.

Kad se podvuce crta i pgledaju sve prednosti i mane i koji je kncept danas pozeljniji onda se vidi da Rusi nisu isli pravim putem. Medjutim, nekad su vazila druga poravila, ali nekad je bilo nekad...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Citat:
ko je prvi promenio položaj motora u telu tenka i tako dramatično povećao borbeni prostor, ko je prvi stavio neizolučenu cev, ko je prvi uspešno ispaljivao rakete kroz tu istu cev, ko je prvi masovno uveo automatiku, aktivnu zaštitu, smanjio broj članova posade, itd, itd. Prosto, to nema veze s ljubavlju.

kao sto smo rekli, svaka skola ima svoje dobre i lose strane, od kojih neke od onih koje su na prvi pogled dobre nisu neophodno takve i u praksi. tipican primer je insistiranje na masi i silueti koje je za sobom povuklo niz pretpostavki kojima nema mesta u modernom sukobu - broj clanova posade (opet, kako nesto sto na prvi pogled izgleda dobro zapravo to nije - npr. tenkisti su t-64 mrzeli jer su morali da rade tezi posao od onog koji je pre toga radilo cetvorica, kada su se francuzi suocili sa tim problemom uveli su dodatni vod za podrsku), obrni transporter i smestaj municije koji je zajedno sa slabom bocnom zastitom, kao posledicom zahteva za malom masom, bio i ostao veliki minus u dizajnu vise od 30 godina, i pored toga sto je insistiranje na silueti sa pojavom novih topova i sistema za upravljanje vatrom znatno izgubilo na znacaju. koliko god u nekim stvarima bili inovativni, toliko su u nekim drugim konzervativni, na svoju stetu...

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12875

sebab ::e, sad, ako neko vise voli ruse, pa mu je milije da su njihovi tenkovi bolji, to je vec druga prica, prilicno detinjasta i nema mnogo veze sa realnoscu.
Tako je, a ko više voli amerikance on je baja, kralj, valter itd. itd...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

biti rusofil je kod nas svojevrstan hobi, zanimanje (sto nije lose - naprotiv, to je prirodno, i sam sam rusofil, verovatno nam nema blizeg naroda od njih), ali je vrlo je losa stvar kada simpatije (ili animozitet) prema nekoj drzavi/naciji uticu na ocenu sposobnosti sprave koju proizvode i koriste.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 810 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 6 sakrivenih i 751 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Areal84, ArmyBoss, bankulen, BasCelik, bobido, cole77, comi_pfc, darcaud, Denaya, Dorcolac, draganca, dragon986, Fog of War, goxin, HrcAk47, ibssa, ikan, jaeger, Khaless, Koridor 11, krkalon, krlebgd77, Kruger, liman, Logic005, MarKhan, Mercury, Mirage 2000N, Miskohd, mnn2, mushroom, Oluj2.1, Panonsky, pein, Profica, raskoljnikov, RJ, royst33, S-lash, S2M, Simon simonović, vathra, Vlad000, Vlada1389, vranjanac29, vukm, willie, wolf431, yrraf, zeljkodjokovic, |_MeD_|