Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znas li koliki gaz moze da napravi abrams ? on zbog zadnjih izduva, koji ne smeju da budu pod vodom, i do njih ne sme da prodre voda, ne moze, i to ponavljam, ni vecu baru da prodje. Nisam ni mislio da prelazi reku, ali mocvarni teren, moze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja crna močvara? Ako se ne vodi računa tenk može da se zaglavi u blato dok si rekao keks. Kada se na gusenice zalepi veliko blato one počnu da "šlajfuju" u mestu i vozač polako počinje da gubi kontrolu, a ako je blato duboko toliko da se tenk na njega nasadi, onda mu muže pomoći samo TZI.
Vršačko blato je bilo idealno za zaglavljivanje, pošto je to više lepljiva glina nego blato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
To se radilo protiv PO raketa prve i druge generacije koje su imale zicano navodjenje. Cilj takvih manevra je da se zbuni nisandzja na raketi ( koji je morao celo vreme da prati tenk na nisanu ) i da se omete zica kojom je raketa navodjena ( eventualno da se pri promeni pravca upetlja u zbunje ili zaobidje neko drvo i tu se iskida ).
Protiv modernijih PO raketa takva taktika ne pomaze puno , mnogo je lakse sakriti se iza nekog brdasca ili uci u kakvu vododerinu i skloniti se nisandjiji sa pogleda.


protiv bilo kakvog poluautomatskog tj. poluaktivnog vodjenja (koje moze biti zicano - recimo kao kod fagota; radio-vodjenje - kobra, lasersko - kornet; ili tzv. laser-beam rider - kao refleks) ili rucnog, koje zahteva da strelac drzi koncanicu na cilju, odnosno da upravlja raketom, ovo moze imati efekte. nema neophodno veze sa zicom, ima vise sa brzinom leta rakete i razdaljinom, vremenom reakcije i osposobljenoscu jednih i drugih.

protiv modernijih fire-and-forget raketa ne pomaze narocito ni zavlacenje u jaruge, ubijanje strelca, ometaci od shtore jer se npr. javelin zakljucava na cilju, ide stotinak metara u vis i udara u tenk odozgo.

obicno se protiv brzih raketa ispali dim kako bi se strelcu zaklonilo vidno polje (i promenila tacka koju pokazuje laser, ako je lasersko vodjenje), brzo daje gas i menja mesto.. eto zasto je bitno ubrzanje.

isecak iz knjige koju sam pomenuo, morao sam printscreen/crop jer sam je nasao na guglu.



Dopuna: 19 Feb 2009 18:58

@ Jester

kad smo vec kod izbegavanja raketa, ima li nesto slicno onom gore da su vam govorili na obuci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo pogledaj ubrzanje t-90 i ubrzanje abramsa, pa napravi razliku u toj situaciji, dakle stvarno prakticno nece to biti velika razlika cak ni da ide u takav manevar.

mene samo interesuje, kako oni opaze iz tenka maljutku koja ide prema njima ? nekazem da nije moguce, ali je kjako tesko u praksi.

rece ti ja stora ima ometace, abrams ih nema, tenk nikada ne odgovara na vatru, vec to si dobro rekao zaklanja vidik dimnim bombama i bezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto se ne sećam toga. Znam da tenk ne sme nikada biti okrenut bokom prema protivniku. Dozvoljeni su samo kraći brzi manevari u stranu. Komandir je prvenstveno zadužen za osmatranje terena i on donosi odluke o kretanju tenka. U osmatranju naravno učestvuje i vozač, koji putem unutrašnje radio veze obaveštava komandira i nišandžiju o uočenim ciljevima.
Koliko se sećam glavnu ulogu maskiranja igraju dimne kutije i pravljenje dimne zavese pomoću izduvnih gasova motora, ali kada ima jačeg vetra takva zaštita je kratkog veka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Koja crna močvara? Ako se ne vodi računa tenk može da se zaglavi u blato dok si rekao keks. Kada se na gusenice zalepi veliko blato one počnu da "šlajfuju" u mestu i vozač polako počinje da gubi kontrolu, a ako je blato duboko toliko da se tenk na njega nasadi, onda mu muže pomoći samo TZI.
Vršačko blato je bilo idealno za zaglavljivanje, pošto je to više lepljiva glina nego blato.

ti bi to trebalo da znas bolje od mene. Vojvodjansko blato ne znam, imam iskustva sa bosanskim :-)

ali gledao sam gde prozale 84ke, i bogami bilo je blata na sve strane, a i vode, pa prodje... slazem se da to ne znaci da moze da prodje gde hoce, ali koliki toliki plus nad abramsom ima, koji teoretski ne moze u gaz vode. Po bosni ima jako gadnih terena, i dosta recica, neke su dublje i od 1m, nadje se gde je voda sporija, i prodje...

Dopuna: 19 Feb 2009 19:21

Jester ::Nešto se ne sećam toga. Znam da tenk ne sme nikada biti okrenut bokom prema protivniku. Dozvoljeni su samo kraći brzi manevari u stranu. Komandir je prvenstveno zadužen za osmatranje terena i on donosi odluke o kretanju tenka. U osmatranju naravno učestvuje i vozač, koji putem unutrašnje radio veze obaveštava komandira i nišandžiju o uočenim ciljevima.
Koliko se sećam glavnu ulogu maskiranja igraju dimne kutije i pravljenje dimne zavese pomoću izduvnih gasova motora, ali kada ima jačeg vetra takva zaštita je kratkog veka.

jel tebi logicno da se uoci i pravovremeno reaguje maljutka koja ide ka tenku ? meni nije...

i jel ti logicno da kada tenk vidi da je laserski ozracen, pocne da trazi , nisani i puca na onog ko ga nisani ? meni je to van pameti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da tenk može da prođe kroz blato i to veliko blato. Ali ako se precene njegove mogućnosti onda radi TZI.

Na znam kako bi oučio Maljutku koja ima traser sa zadnje strane, doduše nijedna nije bila ispaljena na mene pa ne mogu da ti dam precizan odgovor.

Za detektor laserskog ozračenja sam pročitao da reaguje tako što automatski ispaljuje dimne kutije i okreće kupolu u pravcu laserskog snopa. E sad dok u tim trenucima ozračeni tenk "vata džadu" kupola je okrenuta ka izvoru laserskog zraka i teoretski je moguće da nišandžija uoči cilj koji ga je ozračio. Ali pri velikoj brzini tenka, nišandžija se usled neravnog terena toliko pomera i ljulja da mu je teško svoj KBN držati mirno kako bi končanicu postavio na cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_M76 ::Tako i za abrams ,kada njemu javljac javi da je ozracen, on samo bezi,i hvata zaklon, a ispred baca dimne bombe,ni lud ne pokusava da odgovori na vatru u prvom trenutku.

upravo sam postovao isecak teksta kako je to bilo pre 40 godina sa m-48. izbegavam da ovde reklamiram druge forume za dzabe, a vec smo ga pominjali nekoliko puta, ali, ako bas hoces, mogu sad da citiram dvojcu americkih tenkista sa abramsa, jednog finca koji je sluzio na t-55, t-72, bmp-2, leo2, i cini mi se jednog britanca sa warriora, koji su to potpuno isto pricali pre manje od mesec dana... toliko o tome da se ne odgovara na vatru.

Citat:Sta mislis cemu sluze ona dva uredjaja na t-90 sa obe strane topa? upravo one su naj bitnije, jer one generisu signal i time ometaju laserski vodjeni projektil.
pa rekao sam cemu sluze (rekao sam da su ometaci), ali ti ometaci ne mogu da preskoce sopstveni dim koji zaklanja i u vidljivom, i u infra-crvenom (termovizijskom) i u laserskom spektru.. ne moze i jare i pare. takodje sam rekao kakvo sranje mogu da naprave jer na tom mestu nema zakacenog ero, i to da dok pokusavaju da imitiraju marker na raketi svetle kao aktivni ic farovi... zato i nisu obavezan deo sistema, vazniji je onaj drugi deo, a to su detektori ozracenja (koje kao sto sam rekao ima i abrams), a jedino sto se razlikuje od abramsa je to sto moze sam da okrene kupolu u tom pravcu i sam da lansira dim.. sto opet nije uvek idealno zbog toga sto se onda gubi vec odabrani cilj, i bas zbog toga i postoji rucni mod - koji funkcionise potpuno isto kao kod abramsa i svih ostalih.

edit: u stvari, kad bolje razmislim, nisam siguran ni da abrams ne moze sam da okrene kupolu u pravcu odakle dolazi ozracenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::

protiv bilo kakvog poluautomatskog tj. poluaktivnog vodjenja (koje moze biti zicano - recimo kao kod fagota; radio-vodjenje - kobra, lasersko - kornet; ili tzv. laser-beam rider - kao refleks) ili rucnog, koje zahteva da strelac drzi koncanicu na cilju, odnosno da upravlja raketom, ovo moze imati efekte. nema neophodno veze sa zicom, ima vise sa brzinom leta rakete i razdaljinom, vremenom reakcije i osposobljenoscu jednih i drugih.

protiv modernijih fire-and-forget raketa ne pomaze narocito ni zavlacenje u jaruge, ubijanje strelca, ometaci od shtore jer se npr. javelin zakljucava na cilju, ide stotinak metara u vis i udara u tenk odozgo.

obicno se protiv brzih raketa ispali dim kako bi se strelcu zaklonilo vidno polje (i promenila tacka koju pokazuje laser, ako je lasersko vodjenje), brzo daje gas i menja mesto.. eto zasto je bitno ubrzanje.




Sto se maljutke tice , ne znam koliko si upoznat nacinom vodjenja rakete , ali prvo pri lansiranju rakete nisandzija ima namesteno nisan na " siroko " nisansko polje , tu mora da dovede raketu i polako je spusta u " usko " nisansko polje ( posle prebacuje nisansko polje na samom nisanu ) .
Kada prebaci na usko polje , tu je problem da drzi tenk na nisanu ako ovaj ne ide stalnom brzinom.
Ukoliko izmedju tenka i nisandzije postoje prepreke kao drvece , zbunje ili slicno , tada kretanjem tenka ( i nisana ) moze doci do kidanja zice , pa tako prestaje veza izmedju nisandzije i rakete.
Znaci sve se odvija rucno i zato je veoma bilo vazno kojom brzinom ide tenk. Kasnije je razvijeno i poluautomatsko navodjenje za maljutku gde je nisandzija trebao samo da drzi tenk na ekranu , ali ne znam kolko je uvedeno u jedinice.
Ovo ne moze da se desi ako je navodjenje radio putem , ali i to ima svoje mane , kao i lasersko navodjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ti ometaci itekako rade svoj posao, i zasto bi im smetao dim ? rucni mod postoji u vojsci uvek i za sve,isto postoji mogucnos i da se rucno puni automatski punjac, ali to se radi kad se isti pokvari, zato to postoji i za storu,nema drugog razloga.

ne sumnjam ja da tako pise u nekom prirucniku.O kojima ja imam posebno misljenje (znam kako su prolazili ti sto citaju i rade po prirucnicima,sta se sve tu ne moze procitati) ali to nije tema. vec sumnjam u to da se prakticno to moze uraditi. Vidi kod maljutke je stvarno bitna ruka i osecaj. Zato su i postojali maljutkasi, nije njom tukao ko je hteo, ali ja samo sumnjam u to da se iz tenka moze maljutka uopste primetiti. A pogotovo se nema vremena za reakciju. Zato tenk i mora non stop da bude u pokretu, tako je teza meta.

maljutka nema jak zvuk, i trag rakete se ne vidi jer ide prema tebi, tesko ju je uociti.

evo recimo, da ne pominjem mesto,ali cu ti reci prakticno sta su rdili nsi tenkistii.Imali su manji broj, mozda cak na tom potezu i jedan, milan i jedan fagot sto je kasnije nadjeno. znaci nije im davano ni 1% sanse da pogode tenk, a tenk non stop u dejstvu. Prosto on je radio sto zovu ''pipkanje'' dodje na liniju ispali granatu po unapred utvrdjenom cilju,i odma bezi iz vizuelnog polja, ma to traje 3,4sekunde. ode 400 metara dalje, ponovo se pojavi i opet, i tako se krece u pozadini gde se nevidi, kratko izadje dejstvuje i nazad.oni cuju da tenk radi, ali nikad ne dodje na isto mesto, oni taman postave fagot, a on se javi sa drugog mesta,cak i da ga vide, dok se nameste, dok ispale raketu, on se vec povukao.Ceo dan ih je tako vozao,a sa 500,600m da tuku rpg osom, ne mogu. a tenk koji stane, taj je brzo gotov, pa jesi video kako ovi unistavaju merkave u libiji ? stoji tenk na sred livade,a okolo sume,gde ga to naucise, ovi mu samo prisli, i jos snimali.