Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E @Mare_m76 , sada si me totalno razocarao , pokazujes totalno nepoznavanje nase istorije , Citat:, pera rekao slavku pazi metak,
Mare to nije bio Pero , to je bio Mirko , Pero je u drugoj epizodi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::E @Mare_m76 , sada si me totalno razocarao , pokazujes totalno nepoznavanje nase istorije , Citat:, pera rekao slavku pazi metak,
Mare to nije bio Pero , to je bio Mirko , Pero je u drugoj epizodi

To je iz stripa. A u pravom životu upozorenje je glasilo: ''Mirko, pazi Slavko!'' Kraj OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se sečam, švaba iz stripa bio je Todor

LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobro sad, jel bio mirko,slavko ili todor ? :-) izgleda da mi je pala cela koncepcija zbog imena... :-)


sebab

ti ne razumes, kako da abrams padne u ruke rusima, iracanima,kinezima (i kome vec ne) ako je u pitanju post okupacioni perido, a ja non stop govorim, i to te lipo pise na tom snimku, ti tenkovi,i ostala unistena vozila su iz tog perioda,dakle zasto bi oni unistavali u bagdadu na centralnoj rqaskrsnici svoj ostecen tenk, kada je potpuna vlast u gradu u njihovim rukama? Vise bi se moglo reci da sam imao dodira sa t-55,njih smo imali vise.ali ja nemam direktnih iskustava,dakle ja nisam tenkista. Probijao bi abrams svejedno i t-72,i m-84,ali to je rzlog ogromne premoci, i pogotovo odsustvo adekvatne municije za t-72.ali ja jednom recju nisam spomenuo ni gadjanja, niti t-72, vec t-90,koji smatram odlicnim tenkom,iz mog ugla gledista.
dali je tebe ikada sebab neko gadjao maljutkom ? nekazem ja da se to nije desavalo,da posada tenka posle ispaljenja maljutke uoci operatora, ali u 10% slucajeva, u ostalim nemas sansu da provalis gde je operator. Ja znam da ti kazem po imenu mesta gde su prelazili nasi t-55 a gde abrams ne bi mogao da predje,ti pricas o prelasku vode kao da ja spominjem dunav i savu, znas koliko je drugih vodenih prepreka,prosto abrams nazad ima izduvnike, i oni ne smeju pod vodu. A velika je razlika oces isterati u napad 20 tenkova ili ce oni ostati u pozadini jer ne mogu da dodju na liniju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

nije rec o postokupacionom periodu, slucaj cojone eh se desio na putu za bagdad 2003.

nije poenta videti operatora, vec otvoriti vatru prema raketi - operator nije sigurno u drugom pravcu. u velikom broju slucajeva se pokazalo da je raketa promasila, sta mislis zasto? zato sto operateri nisu hteli da rizikuju zivot i pobegli su.

o kojoj opremoci govoris za abramsa protiv t72 u iraku? moze se govoriti o premoci u obuci, oklopu, probojnosti, senzorima ali nikako o brojcanoj.

abrams bez pripreme savladava vodenu prepreku dubine 1,28 m, t-55/72/90 1,2 m. sa pripremom abrams 2,38 m, t-72/90 do 5 m, ali mora opsezna priprema o cemu sam pricao. podeli sa nama gde je to t-55 prelazio vodenu prepreku i koje dubine, a abrams ne bi mogao. do sada smo od tebe culi samo prazne price, bez cinjenica.

Dopuna: 24 Feb 2009 8:54

sto se tice termovizije, naravno da nije svemoguca, ali je neuproedivo bolja od pasivnog sistema ili llltv. maskiranje je daleko teze, dometi su veci, narocito domet na kojem mozes da identifikujes protivnika, sto je jako bitno. sigurno ne mozes da otkrijes coveka iza sumice.

termovizijom obezbedjujes povecanje efikasnog dometa gadjanja protivnika i na 3 km, mozda i vise, sto je sa drugim sistemima mislena imenica. sta mislis zasto m-84ab1 ima, a m-84ab nema termoviziju? abrams ima termoviziju od samog pocetka, rec je o kasnim '70-pocetkom '80. t-90 tek sada dobija termovizijske kamere i to francuske jer su ruske agava 2 izgleda prilicno lose. abrams ima i panoramsku kameru za komandira sirokog ugla koja moze i da se koristi za gadjanje u hitnim situacijama, sto je hunter-killer u pravom smislu reci.

da je t-90 bio umesto t-72 u iraku, sigurno je da bi situacija bila drugacija, to je neuproedivo bolji tenk i pravi primer sta moze da uradi modernizacija. bolji oklop bi sigurno predstavljao problem za abramsa, jer bi morao da trazi slaba mesta - oko topa, izmedju kaseta era. 50% ceone povrsine t-90 nije pokriveno sa era, ili je efikasnost era smanjena zbog nepotpunog obuhvatanja apfsds projektila sa "letecim" plocama era. toga na abramsu nema, ceoni oklop je ujednaceniji i vrlo efikasan, tako da bi t-90 morao da lovi abramsa sa boka, sto je prilicno nezgodno u pustinji i kada nemas senzorski sistem koji je na nivou protivnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kniks

to je termovizija iz vazduha.Tako je mnogo bolja preglednost:-) ne moze se porediti to i kada koristis termoviziju na zemlji, isto kao i sto ne mozes porediti preglednost iz vazduha, i sa zemlje.
ne da se razlikuje dan i noc,nego se danju i ne upotrebljava termovizija,bolje izbrisi to sto si napisao... :-)

to je univerzalni nisan, koristi se danju, nocu, u uslovima lose vidljivosti, kada god se ukaze potreba. pre nego sto pocnes meni da savetujes da izbrisem nesto, potrudi se da nadjes i das tacan podatak, posto si sa njima vrlo tanak.

Mare_m76 ::
znas li da izrael ima po 20 helikoptera i aviona u vazduhu,sa najsavremenijom opremom za nadzor i termovizijama, i da iz libana sa 3k2 nisu uspeli da sprece odnosno pronadju ni 10% (pazi sad) OPERATORA NA KACUSAMA, I ISPALJENE KACUSE SA SVE LANSERIMA??? kako ? :-)

dok ne vidim podatke i jedne i druge strane i neutralnih izvora (gde bih, iz nekog razloga, bio dosta skeptican prema onome sto prica hezbolah), u ono sto ti sam pises ne verujem, posto gomila tvojih pretpostavki i tvrdnji, narocito one koje se odnose na statisticke podatke, nisu nista drugo nego tvoje pausalne procene. sto se tice samih kacusa, ideju bi moglo da ti da to da oni tamo nisu bas toliko ludi da dejstvuju kad je u blizini avijacija, a ako i jesu, nisi me ni izbliza ubedio da su ti ostali zivi i zdravi... niti je ovo narocito bitno za ovu diskusiju, ali ako hoces otvori zasebnu temu.

Mare_m76 ::
stvarno si poceo da pokazujes takovo osnovno nepoznavanje ratnih uslova da sam se ja zabezeknuo :-) kako bre da posada uopste zna odakle je ispaljena maljutka ?

ok, ja nemam pojma. kako ti mislis da izgleda lansiranje maljutke vidjeno kroz termoviziju, kako tacno izgledaju gasovi, mlaz rakete?

Mare_m76 ::
ti govor o primeru kada posada tenka unapred primeti maljutku i operatora,pa tada je on gotov,ali kad on prvi puca...... drugcije nema sanse da ga vidi.

pa naravno da unapred primeti maljutku kad vidi demaskirajuci bljesak i trag koji ostavlja, kroz termoviziju, ili kako god, i da onda ima dvocifren broj sekundi da reaguje.

Mare_m76 ::
primer kada je nas tenk unistio m-80, nema veze sa maljutkom, i nije ga sigurno nasao zbog ispaljivanja maljutke, vec ga je prosto ugledao. Gde se desio taj primer? znaci on ispalio maljutku, pera rekao slavku pazi metak, ovaj se okrenuo i pucao u hrvatski oklopnjak i unistio ga :-) ?gde se to desilo? mozda ja znam nesto o tome?

a kako ti tacno znas da "nije sigurno" ugledao zbog lansiranje maljutke? tako sto ti se ne dopada uzrocno posledicna veza izmedju lansiranja i unistenja? video ga je, cekao je da ovaj zapuca na prijateljsko vozilo, pa je tek onda pucao na njega, cisto da bi bilo dinamicnije?

Mare_m76 ::
koji drugi uslovi ? vreme prelepo, bespilotne letelice puno nebo...l a uz to i specijani timovi za termoviziskim spravama i spravama za lasersko oznacavanje mete... ucinak, skoro zanemarljiv. mesto desavanja pastrik...

drugi uslovi su recimo visina i vegetacija. ne iskljucujem mogucnost da je bilo timova sa spravama (s tim sto cisto sumnjam da ti zaista znas o kojim spravama govoris, ali si ovo ovde sve nafilovao kako bi izgledalo ubedljivije), ali definitivno ne nesto sto bi se moglo porediti sa sadejstvom koje bi avijacija imala sa kopnenim jedinicama nato.

Mare_m76 ::
situacija sa gadjanjem merkave nije jedna, vec dosta snimaka i situacija, jedino sto je jedno, je to ono sto rade merkave, a to je nista. I nikakav to gerilski rat nije bio,vec rat sa frontom i linijom,i dve vojske na dve strane. (i svaki napad na tenk, oklopno vozilo, je gerilski, podmukao, i iznenadan)

gerilski i podmukao je i napad vodjenom raketom lansirane sa recimo borbenog vozila pesadije ili vozila lansera, ili u toku napredovanja tenkovske jedinice iz prednje polusfere... to ima slicnosti sa onom parkiranom merkavom.. kako?

Mare_m76 ::
jedno pitanje ? kniks, ti nemas nikakvog iskustva u ratnim uslovima ? ti uopste nemas izgradjen osecaj za prostor , i za svoje mogucnosti,sta se i kojom brzinom desava oko tebe. Ali posle 2 minuta,bi shvatio.

ne, nemam.. ali, sticajem okolnosti, gledam sta govore ljudi koji imaju redove velicina prakticnog iskustva i strucnosti vise od tebe.

Mare_m76 ::
Pa imas snimak (cudno mi je kada snimkom moram da ti dokazujem opste poznatu stvar i meni itekako poznatu stvar iz iskustva)

izvini sto ovo moram da ti kazem, ali, osim samo-reklamiranja, do sad na forumu nismo imali puno prilike da vidimo tvoje silno prakticno znanje i iskustvo.

Mare_m76 ::
kada rpg-ovima, i ostaim pesadiskim naoruzanjem napadnu kolonu u iraku, u kojoj su abramsi, bredliji,hamviji, ovi ceo minut ne mogu da shvate odakle na njih puca 30 ljudi! ne jedan sakriven, vec trideset, a imaju samo opciju levo i desno, na snimku oni hvataju zaklon tako, da su ledjima okrenuti mestu odakle su napadnuti, i skroz izlozeni.

da, rpgovi i mitraljezi su bas po dometu i brzini leta uporedivi sa maljutkom.

Mare_m76 ::
bredli, kada mu snajperista ubije clana posade na kupoli, se okrece i puca na totalno drugu stranu, ovaj za to vremee puca jos 2 puta i pogadja jos jednog vojnika pored koji mu je okrenut ledjima,daljina sa koje je pucao nije veca od 200m.u sred bagdada. 2 vozila i 10 vojnika nisu uspeli da uopste shvate odakle ih je gadjao, ispadne da su smesni i pogubljeni, istina je da su to dobro obuceni vojnici, ali da nemaju sansu osim slucajno da nadju odakle ovaj puca.
u slucaju da snajper ubije jednog od dva clana posade u kupoli.. onda to malo menja stvari? i, je l ti sugerises da pucanj snajperse puske ima slicne demaskirajuce efekte kao maljutka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u vezi termovizije i dana- m84 s termovizijom bez problema može otkriti i naciljati (po danu) drugi m84, koji nakon vožnje u dužini od par kilometara stoji, dobro kamufliran. termalni potpis motora i hodnog dijela je dovoljan za otkrivanje termovizijom (vjerojatno možete pretpostaviti da je kamera na hv m84 neusporedivo niže kvalitete od one na abramsu )
drugi m84 s dnns2, sa iste pozicije kao i onaj s termovizijom u sred bijela dana nije uočio zamaskirani tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:da je t-90 bio umesto t-72 u iraku
nije,a zasto nije?
Citat:to je termovizija iz vazduha.Tako je mnogo bolja preglednost:-) ne moze se porediti to i kada koristis termoviziju na zemlji, isto kao i sto ne mozes porediti preglednost iz vazduha, i sa zemlje.
ne da se razlikuje dan i noc,nego se danju i ne upotrebljava termovizija,bolje izbrisi to sto si napisao... :-)

Ljudi a zasta koriste bespilotne helikoptere?
http://i605.photobucket.com/albums/tt138/novembars.....1235484564
http://i605.photobucket.com/albums/tt138/novembars.....1235484721
Kazu XM157 CLASS IV unmmanned aerial vehicle supports the brigade combat team

Dopuna: 24 Feb 2009 15:34

Neko je pricao da su mokru cebad stavljali na motore a mile dragic
i kamuflazne mreze
http://www.armyequipment.com/srp/armyproduct.php?id=252

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Mare

nije rec o postokupacionom periodu, slucaj cojone eh se desio na putu za bagdad 2003.

nije poenta videti operatora, vec otvoriti vatru prema raketi - operator nije sigurno u drugom pravcu. u velikom broju slucajeva se pokazalo da je raketa promasila, sta mislis zasto? zato sto operateri nisu hteli da rizikuju zivot i pobegli su.

o kojoj opremoci govoris za abramsa protiv t72 u iraku? moze se govoriti o premoci u obuci, oklopu, probojnosti, senzorima ali nikako o brojcanoj.

abrams bez pripreme savladava vodenu prepreku dubine 1,28 m, t-55/72/90 1,2 m. sa pripremom abrams 2,38 m, t-72/90 do 5 m, ali mora opsezna priprema o cemu sam pricao. podeli sa nama gde je to t-55 prelazio vodenu prepreku i koje dubine, a abrams ne bi mogao. do sada smo od tebe culi samo prazne price, bez cinjenica.

Dopuna: 24 Feb 2009 8:54

sto se tice termovizije, naravno da nije svemoguca, ali je neuproedivo bolja od pasivnog sistema ili llltv. maskiranje je daleko teze, dometi su veci, narocito domet na kojem mozes da identifikujes protivnika, sto je jako bitno. sigurno ne mozes da otkrijes coveka iza sumice.

termovizijom obezbedjujes povecanje efikasnog dometa gadjanja protivnika i na 3 km, mozda i vise, sto je sa drugim sistemima mislena imenica. sta mislis zasto m-84ab1 ima, a m-84ab nema termoviziju? abrams ima termoviziju od samog pocetka, rec je o kasnim '70-pocetkom '80. t-90 tek sada dobija termovizijske kamere i to francuske jer su ruske agava 2 izgleda prilicno lose. abrams ima i panoramsku kameru za komandira sirokog ugla koja moze i da se koristi za gadjanje u hitnim situacijama, sto je hunter-killer u pravom smislu reci.

da je t-90 bio umesto t-72 u iraku, sigurno je da bi situacija bila drugacija, to je neuproedivo bolji tenk i pravi primer sta moze da uradi modernizacija. bolji oklop bi sigurno predstavljao problem za abramsa, jer bi morao da trazi slaba mesta - oko topa, izmedju kaseta era. 50% ceone povrsine t-90 nije pokriveno sa era, ili je efikasnost era smanjena zbog nepotpunog obuhvatanja apfsds projektila sa "letecim" plocama era. toga na abramsu nema, ceoni oklop je ujednaceniji i vrlo efikasan, tako da bi t-90 morao da lovi abramsa sa boka, sto je prilicno nezgodno u pustinji i kada nemas senzorski sistem koji je na nivou protivnika.

nisam ja pominjao taj slucaj. Ja pominjem snimak ''groblje tenkova'' gde se vidi dosta izgorelih,unistenih abramsa,a na nekima i tipicne ''rupe''. I tu postavljam pitanje sta ih je i cime unistio? jer nema smisla tvrditi da su unisteni od strane amerikanaca,jer je u pitanju post okupacioni period.

raketa u najvecem broju slucajeva leti takvom putanjom da ne mozes znati odakle je ispaljena,ako si blize, cuje se tipican prasak,prilikom lansiranja rakete,ali se ona nikada u prvi mah ne vidi,jer ti treba vremena da pretrazis horizont,obicno je podignu u visinu,a zatim pred metu,ne nekih200m spuste u visinu iste.

premoci abramsa nad t-72 u iraku. pa evo recimo primer,u zadnjem gruzisko ruskom ratu, ruska vosjak nije izgubila niti jedan tenk, a gruzici su ostali bez velikog broja svojih tenkova,da ne licitiram tacan broj.to nas dovodi na zakljucak da je ruski t-72 bolji od istog takvog gruziskog t-72? ili nesto drugo? mada ja nikada nisam poredio,niti pomenuo t-72. Kada ims takvu premoc,cak i tvoja puska je ubojitija,jer znas gde da nisanis.

gde si procitao podatak da abrams moze da predje vodenu prepreku 1,28m a sa pripremama 2,38 ? nije da znam,ali me cudi? sta rade sa zadnjim izduvom,u njega ne sme voda?

zamisli situaciju,da vidis apsolutno sve nekim uredjajem(zovi ga kako hoces,recimo termovizija 2 ) dakle sve sto ti je u kadru,to vidis,ali onda probaj da zamislis koliko to vremena treba,da se sve oko sebe pogleda,sta mislis?

dali se termovizija koristi danju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::u zadnjem gruzisko ruskom ratu, ruska vosjak nije izgubila niti jedan tenk, a gruzici su ostali bez velikog broja svojih tenkova,da ne licitiram tacan broj.
U stvari i Rusi su izgubili određen broj tenkova i OT (na slikama se vidi razlika po drugačijem ERA).
Obe strane su posedovale avijaciju i savremene POVR, pa je teško reći od čega je koji tenk uništen.