Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a sta je sa ruskim crnim orlom?
on moze ispaljivati rakete iz cijevi.
tek dogodine ce se uvoditi u borbenu upotrebu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Drecun

Crni Orao u serijskoj proizvodnji. Nešto si izgleda pogrešio. Omsk Transmash bureau je valjda bankrotirao još 2002.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/b_eagle.html

http://gunpoint-3d.com/images/artwork/aw-beagle.jpg

Sigurno bi bio unapređenje u odnosu na sadašnju T seriju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ние сигурно да је "Трансмаш" банкротирао - не тако давно прочитао сам негде да је држава упумпавала неке паре тамо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76
Citat:ne sumnjam ja da tako pise u nekom prirucniku.O kojima ja imam posebno misljenje (znam kako su prolazili ti sto citaju i rade po prirucnicima,sta se sve tu ne moze procitati) ali to nije tema
Da tek znaš kako su prolazili oni koji priručnik nisu gledali već ispravljali "krive drine" i pametovali. Priručnik je osnova koju možeš nadograditi iskustvom. I Vladimir Ivanović , na koga se pozivaš je pravio neke priručnike koje niko nije hteo da čita(pročitaj malo njegovo iskustvo sa masom posada) i kakav odnos prema tehnici imaju Pakistanski Generali OMJ.
Citat:maljutka nema jak zvuk, i trag rakete se ne vidi jer ide prema tebi, tesko ju je uociti
Da li ti je poznato da se na zapadnoj tehnici sve više uvode senzori za otkrivanje dolazećih raketa,i koji prate termalni potpis tela u letu, a ne trag mlaznica. Postoje i bispektralni koji registruju i mlaz motora i samu mlaznicu pride. Kada na to dodaš još i brzinu Maljutke od 130m/s...otvaraju se mnoge opcije odbrane.
A što se "pipkanja" tiče, to u uslovima kada protivnik ima Spike raketu, više ne pomaže. I naš Alas je odrađen tako da prednja maska vegetacije više ne pomaže. Raketa odozgo traži cilj i kada ga nađe(operator prati kroz optički kabl) sjuri se na najslabiji deo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Ние сигурно да је "Трансмаш" банкротирао - не тако давно прочитао сам негде да је држава упумпавала неке паре тамо.

Ako je tako, onda ima neke nade za Crnog Orla!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::ti ometaci itekako rade svoj posao, i zasto bi im smetao dim ?

iz prostog razloga zato sto nisanska sprava koja navodi raketu kroz taj dim ne vidi ometac koji imitira marker na zadnjem kraju rakete. tad ometaci ne rade svoj posao, lepo se kaze da sistem ili ispaljuje dim ili pali ometace.

Mare_m76 ::
rucni mod postoji u vojsci uvek i za sve,isto postoji mogucnos i da se rucno puni automatski punjac, ali to se radi kad se isti pokvari, zato to postoji i za storu,nema drugog razloga.

to je kao kad bi rekao da se rucni sistem vodjenja neke rakete sa poluautomatskim vodjenjem ili samonavodjenjem koristi kad se pokvari polu-automatsko ili samonavodjenje
hocu da kazem, to nije rucni u smislu da oni rukom okrecu kupolu kad se pokvari stora i rukama vade bombe i bacaju ih, nego da mogu da odaberu da li hoce da se kupola okrece bez da oni imaju udela u tome, iz razloga koje sam gore naveo.

Mare_m76 ::ne sumnjam ja da tako pise u nekom prirucniku.

osim sto pise u prirucniku to su oni ljudi stvarno radili, i u vijetnamu i u iraku, to je standardna procedura.. bolje ideje od te nema, procitaj sta je napisao trpe

Mare_m76 ::
O kojima ja imam posebno misljenje (znam kako su prolazili ti sto citaju i rade po prirucnicima,sta se sve tu ne moze procitati) ali to nije tema.

no comment

Mare_m76 :: vec sumnjam u to da se prakticno to moze uraditi. Vidi kod maljutke je stvarno bitna ruka i osecaj. Zato su i postojali maljutkasi, nije njom tukao ko je hteo, ali ja samo sumnjam u to da se iz tenka moze maljutka uopste primetiti. A pogotovo se nema vremena za reakciju. Zato tenk i mora non stop da bude u pokretu, tako je teza meta.

pa ja i kazem da tenk mora da bude u pokretu, i sta sve mora da radi da izbegne pogodak.

Mare_m76 ::
maljutka nema jak zvuk, i trag rakete se ne vidi jer ide prema tebi, tesko ju je uociti.

bez termovizije jeste, ali sa termovizijom to izgleda kao onaj klip tow-2 koji si ti postovao, cak i u ocljivije, i leti polako. zato i kazem da je ovde abrams u znatnoj prednosti jer ima dva para ociju koji imaju termalnu kameru, a na ovom novom paketu ima je cela posada

Mare_m76 ::
evo recimo, da ne pominjem mesto,ali cu ti reci prakticno sta su rdili nsi tenkistii.Imali su manji broj, mozda cak na tom potezu i jedan, milan i jedan fagot sto je kasnije nadjeno. znaci nije im davano ni 1% sanse da pogode tenk, a tenk non stop u dejstvu. Prosto on je radio sto zovu ''pipkanje'' dodje na liniju ispali granatu po unapred utvrdjenom cilju,i odma bezi iz vizuelnog polja, ma to traje 3,4sekunde. ode 400 metara dalje, ponovo se pojavi i opet, i tako se krece u pozadini gde se nevidi, kratko izadje dejstvuje i nazad.oni cuju da tenk radi, ali nikad ne dodje na isto mesto, oni taman postave fagot, a on se javi sa drugog mesta,cak i da ga vide, dok se nameste, dok ispale raketu, on se vec povukao.Ceo dan ih je tako vozao,a sa 500,600m da tuku rpg osom, ne mogu. a tenk koji stane, taj je brzo gotov, pa jesi video kako ovi unistavaju merkave u libiji ? stoji tenk na sred livade,a okolo sume,gde ga to naucise, ovi mu samo prisli, i jos snimali.
ok, sa ovim se slazem, i u to se ne petljam.

Dopuna: 19 Feb 2009 21:23

cek samo da dodam, da ne bude da sam pristrasan i da nekog navodim da pomisli da je to izbegavanje zezanje. primera radi - refleks ima maksimalno vreme leta sa maksimalnog dometa nekih 17 sekundi. nije potrebno nikakvo precizno merenje daljine pa ne mora da se koristi laserski daljinomer koji bi upalio detektore (tj. bar ne direktno na cilj), a laserski snop koji vodi raketu ne bi trebalo da moze da ih upali... sve sto nije tesko oklopljeno (preko 700mm od kumulativnih b/g), sto ne baci dim na vreme i ne makne se sa tog mesta na vreme, naebalo je u najavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel mislis najebao od neceg ovakvog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Da tek znaš kako su prolazili oni koji priručnik nisu gledali već ispravljali "krive drine" i pametovali. Priručnik je osnova koju možeš nadograditi iskustvom. I Vladimir Ivanović , na koga se pozivaš je pravio neke priručnike koje niko nije hteo da čita(pročitaj malo njegovo iskustvo sa masom posada) i kakav odnos prema tehnici imaju Pakistanski Generali OMJ.
Nisam se ja pozivao na Vladimira Ivanovica, ali vec nekoliko puta nameravam da pitam, ko je on ? i gde se mogu procitati njegovi tekstovi ?
ja sam mislio na ''prirucnike'' posebno one iz stare jna,koji su sve ali ne pisani na osnovu iskustva. Cudo je cega se sve u ratu ljudi dosete, i izmisle,i nadju bolji nacin nego onaj po ps-u. Ne bi ja da pominjem mesta i ljude, ali su bas neki nasi oficiri osmiljsali i vodili tenkovske napade po onome kako su ucili iz prirucnika,pa je epilog poznat. A zna se i ko je vodio jedan od najuspelijih tenkovskih napda,i to mrtav pijan.Unarodu je poznat po jednoj pesmi zabranjenog pusenja gde mu se spominje ime :-)

Citat: Da li ti je poznato da se na zapadnoj tehnici sve više uvode senzori za otkrivanje dolazećih raketa,i koji prate termalni potpis tela u letu, a ne trag mlaznica. Postoje i bispektralni koji registruju i mlaz motora i samu mlaznicu pride. Kada na to dodaš još i brzinu Maljutke od 130m/s...otvaraju se mnoge opcije odbrane.
A što se "pipkanja" tiče, to u uslovima kada protivnik ima Spike raketu, više ne pomaže. I naš Alas je odrađen tako da prednja maska vegetacije više ne pomaže. Raketa odozgo traži cilj i kada ga nađe(operator prati kroz optički kabl) sjuri se na najslabiji deo.
nesto mi je poznato nesto ne. Ali nisam mnogo upoznat sa time, ali mislim da nista od toga nije operativno ? tako da rakete koje ispaljuje abrams iz cevi topa, kao i te uredjaje ne uzimamo za relevantne jer nisu operativni . A i da jesu, opet mi nije jasno, kako bi u3,4s posada u tenku uz pomoc tog urejdaja uhvatili raketu, zatim pronasli mesto odakle se dejstvuje, pucali, ubili napdaca, i sve to u 4 s ? dal je tebi to logicno ?

ponavljam, upotrebljavala se taktika sobzirom sta je nerprijatelj imao, brzo bi se i na to prilagodili. Eto koristili su 99. najmodernije uredjaje koji po letu granate,tj zvuku koji odasilje trazile mesto odakle je ona ispaljena,prosto receno specijalni zvucnici, i naravno uradjene su kontra mere, i uredjaj se pokazao ne efikasnim.

Dopuna: 19 Feb 2009 21:57

kniks

jasno je meni o cemu ti pricas,ima tu logike. Ali shvati, neko ko je u tenku, ima najvise 3 s od momenta uocavanja maljutke (ako je uopste vidi)a to je teko, laske ces je videti kao pesadinac, jer imas izuzetno siroko vidno polje, do momenta kontakta snjom, to je dovoljno vremena da se krene u manevar da se ona izbegne, ali ne i da se vatra vrati. znaci za 3 sekunde ne moze nekada ni top da se okrene u tom smeru odakle dolazi maljutka, a kamoli da nadje cilj i gadja ga. ostalo sto si rekao razumem.

Dopuna: 19 Feb 2009 21:59

mean_machine ::

Jel mislis najebao od neceg ovakvog

hrizantema, koliko je meni poznato jedini pt sistem na svetu koji raketu na cilj navodi radarskim putem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76
Citat:Nisam se ja pozivao na Vladimira Ivanovica, ali vec nekoliko puta nameravam da pitam, ko je on ?
Vrhunski stručnjak za M-84, član ekipe koja ga je razvijala. Njegovi textovi se mogu pročitati na Srpskom Oklopu. Izvini ako sam te pomešao sa nekim u vezi citiranja njegovih iskustava.
A što se tiče priručnika, postoji tehničko uputstvo i taktika upotrebe. Kada sredstvo poznaješ u prste sa tehničke strane onda možeš da se ne složiš sa nekim aspektima taktike upotrebe u određenoj situaciji, jer pretpostavljeni uslovi upotrebe nisu univerzalni. Ja bi to pre nazvao dopunama taktike upotrebe, jer masa situacija nije ni mogla da se pretpostavi u vreme kada je pisano.
O takvim oficirima koji vode napad iz kancelarije ne bih,. Ako nađeš text gore pomenutog gospodina, videćeš njegovo iskustvo sa komandantom OMJ Pakistana koji je bez problema utrčao u tenk i "vadio mu dušu" sat vremena.
Iz priručnika se sve može naučiti, ali ništa uvežbati. Seti se samo "Oklopnog bataljona".
Citat:nesto mi je poznato nesto ne. Ali nisam mnogo upoznat sa time, ali mislim da nista od toga nije operativno ?
MUSS i TADS jesu, a potraži i IAAPS koji zaista nije operativan ali je u završnim testiranjima.
Rakete LAHAT je razvijena u kooperaciji IAA i General Dinamicsa. Nije operativna, jer nemaju gde da je koriste- tamo im treba druga vrsta municije, ali su trupna ispitivanja završena u potpunosti i spremna je za proizvodnju. Pitanje je i koliko Refleksa rusi imaju na lageru jer su ih verovatno prodavali gde su mogli iz štekova, ali nije problem da se naprave novi.
Citat:ponavljam, upotrebljavala se taktika sobzirom sta je nerprijatelj imao, brzo bi se i na to prilagodili. Eto koristili su 99. najmodernije uredjaje koji po letu granate,tj zvuku koji odasilje trazile mesto odakle je ona ispaljena,prosto receno specijalni zvucnici, i naravno uradjene su kontra mere, i uredjaj se pokazao ne efikasnim.
Ovo se više odnosi na artiljeriju, ali danas se obično kombinuje više senzora na zemlji i u vazduhu zbog takvih stvari uz obavezan radar(kao ovaj prenosni laki LCMR)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tekstovi Vladimira Ivanovica

http://members.lycos.co.uk/oklop/vlado.htm