Tendencije razvoja savremenih tenkova

81

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26171
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Khaless
Opet kažem LAHAT. Potpuno razvijena raketa dometa 7km, koja se može ispaliti iz topa kalibra 105 ili 120mm. MRM je nešto što treba da da bude stepenica iznad.
Da li kasne 20 godina ili ne, to je manje bitno. I LAHAT i MRM imaju top-atac mod, a Refleks ne.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12491

Pa dobro ako cemo bas da gledamo istoriju onda su Ameri prvi uveli visefunkcionalan top (granate,rakete) Šeriden (valjda je taj) ali je bio prilicno los u odnosu na rusko resenje.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5725

aramis s ::@Khaless
Opet kažem LAHAT. Potpuno razvijena raketa dometa 7km, koja se može ispaliti iz topa kalibra 105 ili 120mm. MRM je nešto što treba da da bude stepenica iznad.
Da li kasne 20 godina ili ne, to je manje bitno. I LAHAT i MRM imaju top-atac mod, a Refleks ne.


To sve stoji.
Možda bi mi mogli nešto po tom pitanju, ALAS ima top attack mod.
Iako je sasvim drugi sistem.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26171
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Možda bi zaista moglo. Treba smanjiti gabarite i mlazni motor zameniti raketnim marševskim, po mogućstvu dvorežimskim. Naravno problem bi bio i optički kabal, barem dok izleti iz cevi zbog velike temperature u cevi.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5725

aramis s ::Možda bi zaista moglo. Treba smanjiti gabarite i mlazni motor zameniti raketnim marševskim, po mogućstvu dvorežimskim. Naravno problem bi bio i optički kabal, barem dok izleti iz cevi zbog velike temperature u cevi.
Можда, али шта ајко се користи стандардни микро кабл? Он је отпорнији?

Или шта ако калем поставимо на ракету. Тако би почетак оптичког кабла био изолиран неким термо-отпорним материјалом, рецимо првих 10 метара а после би се наставио на тај кабл без изолације, као стандардни? Мислим домет је до 4,000 метара треба доста мање кабла.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Mare_m76 ::To je opstepoznato, hezbolah je ispaljivao 24sata dnevno rakete na izraelska naseljena mesta, kada izrael to nije uspeo da spreci iz vazduha,jedina opcija je bila da se udje kopnenom vojskom i zauzme 12m,da su mogli raketiranje da sprece iz vazduha ni ludi ne bi ulazili u libiju,a kada ni tada nisu uspeli,uzvratili su istom merom unistavavanjem infrastrukture libije. Tu bar nema nedoumica.Ne moze se cak ni tako mala teritorija pokriti.bilo je =snimaka gde provale lanser,i uniste ga,ali koliko iza toga stoji sati traganja,bog zna.

vec sam gore opisao koje su moguce okolnosti, i koja bi bila logicna procedura kada je u pitanju skrivanje od neprijateljske avijacije.

Mare_m76 :: ako tebi neko pokaze recimo grm,i kaze eno gledaj tamo, i odatle neko ispali maljutku, ti ces to videti,posebno termovizijom,ali je veliko pitanje,odnosno vrlo mala sansa,da ces bas u tom momentu gledati u taj grm. Ti termovizijom vidis posebno bljesak,ali ako znas gde treba da gledas.

termovizijska sprava ne mora da ima zumiran grm na najvecem uvecanju, niti se tako traze mete, dovoljno je da najmanjim uvecanjem osmatra prostor gde se ocekuje neprijatelj sa vodjenim raketama. pretpostavljam da si nekad imao u rukama dvogled sa varijabilnim uvecanjem, prinicip je isti, s tim sto je njima najmanje uvecanje tri, npr. meni je na dvogledu 7 puta. u tom slucaju, velika je sansa da ce se lansiranje i raketa videti na vreme, i to je upravo situacija o kojoj ja sve vreme pricam.

Mare_m76 :: posle leta maljutke od nekoliko sekundi,vec vise nije moguce odkriti odakle je ispaljena, a tenk je mozda okrenut u drugu stranu. cak i da okrene top,samo za to mu teba dosta vremena.

to sam takodje vec rekao, u situaciji kada se ne vidi lansiranje, verovatno je najbolje sto moze da se uradi to da se lansira dim.

Mare_m76 :: Imas snimak takodje, evo upravo pokusavam da ga nadjem, ne znam dali si gledao, kada covek dopuzi do bredlija, i stavi bombu ispod,otpuzi, i aktivira je. dali si to gledao ? to ti samo govori koliko je mala vidljivost iz tenka.

da, znam konkretan slucaj, pratio sam, a mozda i ucestvovao u toj temi na onom drugom forumu. bradley je bio prazan, jer su im falili ljudi za patrole ili sta vec, arapi su skopcali da je tu nesto cudno i desilo se to sto se desilo.

Citat: nisam rekao da sam ''siguran da ga nije ugledao zbog maljutke'' , ali pre ce videti toliko vozilo,nego ista drugo, dali znas gde se to desilo? jako me zanima,poklapa se sa jednom slicnim dogadjajem.

ne znam za mesto, izvor je inace momak koji je davao podatke za stranice o m-84 na sprskom oklopu.

Citat: jos da ti na nesto ukazem, nemoj gledati na domet od 3km za maljutku kao na domet sa koga se unistavaju tenkovi u slucaju kada se maljutkom gadja sa zemlje,to je prilicno tesko, i daljin je velika,treba mnogo dara i iskustva operatera,na kraju i srece.

kaze se da je daljina gadjanja obicno iznad 1km, pa do maksimalnog dometa.. a za maljutku u svakom slucaju treba imati dara, s obzirom na to da se vodi rucno.

Citat: lakse je videti mitraljez koji non stop tuce, nego maljutku koja bljesne,mada je zvuk vrlo tipican, i lako prepoznatljiv.

ako govorimo o termoviziji, to u mnogome zavisi od toga na kojoj je daljini mitraljez, koji je dosta lakse i sakriti.

Citat: lako mozes pitati bilo sta sto smatras da ce potvrditi ili osporiti moje znanje ili iskustvo,ali na pp, nisu sve stvari za forum,i ne treba ubijati temu medjusobnim prepirkama.a samoreklamiranje nije moguce,mi se ne poznajemo medjusobno,i ne bi imalo smisla.

meni uopste nije cilj da se prepirem s bilo kim, jednostavno se drzim modela diskusije gde za ono sto tvrdim imam teoretski ili podatak iz prve ruke koji je moguce proveriti. nikad se nisam kurchio (niti mislim da imam pokrica za to), ali i od drugih ocekujem da postupe na isti nacin - ne tako sto ce tvrditi kako su mnogo opaki i iskusni, nego tako sto ce davati solidne proverljive podatke. sto se tice pp-a, sve sto se odnosi na neko korisno terensko ili bilo kakvo drugo znanje, dobrodoslo je na samom forumu, naravno, uz malo usaglasavanje sa pravilnikom.


Citat: Najbitnije je i vrlo vaznu bilo borcima recimo bas na pastriku objasniti,a to su radili strucni ljudi,realnu moc i sposobnosti onoga sto ih napada. Jer je trebalo nekom za minobacacem objasniti ,on to ne zna, da on moze da tuce ceo dan,niti ce ga naci,niti mogu da ga nadju,jer su ljudi svasta mislili,i preuvelicavali tehnologiju koju ima nato,misleci da kad ispale granatu,njih ce neko odozgo snimiti,zapravo nije tako,i daleko je od toga.

naravno, slazem se.

da dodam, ovo sto si rekao mean machinu, ja sve vreme pokusavam da objasnim:

Citat: videces ti i bljesak od maljutke, i sve, ali ako u bas tom trenutku budes gledao bas u tom pravcu,slazes e to nije cest slucaj ?

dakle, u slucaju da posada gleda u drugom pravcu, odnosno da generalno ne gleda u pravcu iz koga se ocekuje neprijateljska povr, cela ova hipotetika nije ni moguca - hvala bogu da oni ne gledajuci u raketu ne mogu nicim da je primete jer se vodi kablom. ili eventualno mogu da primete raketu u letu ako pogledaju u tom pravcu, i to u nekom periodu leta koji moze ili ne moze ostavljati mogucnost za neku vrstu reakcije. ovo vazi i za t-90 i za bilo koji drugi tenk, zato kazem da vozila koja imaju vise nezavisnih termovizijskih sprava, imaju vece sanse da primete mlaznice rakete, nego tenk koji termoviziju nema ili ima samo jednu spravu.

Citat:
i sve ocu da napisem pa zaboravim

maljutka se nikada ne stavlja odma do operatera. mislim da je kabl dugacak oko 20m, nemam tacan podatak,onako otprilike, ali cesto su se i ''budzili'' i duzina povecavala,tako i da vidis gde bljezne, operater je tu negde u krugu od 20m2,a to opet nije malo.

pult za vodjenje je na 15m od lansera, ali to ne menja stvari, jer ni nisanska sprava ne gleda dva kvadratna metra oko lansera.

Citat:toliko o mogucnosti tenka da sve vidi oko sebe 360stepeni, kako neki ovde misle.
nikad nigde nisam rekao a ni pomislio da tenk vidi oko sebe 360 stepeni, toliko ne mogu da vidim iz kola, ne iz tenka. mozda sam evenutalno rekao da nisansko-osmatracka sprava moze da se okrece za 360 stepeni.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramis s ::@Khaless
Opet kažem LAHAT. Potpuno razvijena raketa dometa 7km, koja se može ispaliti iz topa kalibra 105 ili 120mm. MRM je nešto što treba da da bude stepenica iznad.
Da li kasne 20 godina ili ne, to je manje bitno. I LAHAT i MRM imaju top-atac mod, a Refleks ne.


uzimamo za relevantno ono sto se trenutno koristi. a abramsi ne koriste niti su naoruzani LAHAT raketama. A to sto je projekat zaokruzen ne znaci nista,dok ga ne uvedu u operativnu upotrebu.imaju oni skoro sve vec razradjeno za abrams,i da se moze dejstvovati mitraljezom unutar tenka,cak i sistem slican ruskom sistemu ARENA,ali to su sve projekti,mnogi i gotovi,ali jos ne u upotrebi,drugim recima nema ih ni na jednom abramsu osim opitnih.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12811

kNikS ::da, znam konkretan slucaj, pratio sam, a mozda i ucestvovao u toj temi na onom drugom forumu. bradley je bio prazan, jer su im falili ljudi za patrole ili sta vec, arapi su skopcali da je tu nesto cudno i desilo se to sto se desilo.
U stvari bila su 2 dobra videa na Youtube sa tom temom, jedan u ulici a jedan kod nekih palmi. Čini mi se da se na jednom videu videlo okretanje kupole.
U svakom slučaju, ne znaš šta je debilnije - da su ostavili prazno i nečuvano vozilo, ili da su blejali unutra. Bebee Dol

Dopuna: 25 Feb 2009 0:31

Kai5erSo7e ::a sad nek mi neko kaze kakva je zastita kupole odozgora kod abramsa bas zbog ovakvog napada
Bio je jedan slučaj u Iraku (naveden na linkovima koje sam postavio pre), da su jedan Abrams pogodili (i probili) odozgo - lik je pucao sa nadvožnjaka RPG-om (imali su dosta prilike pošto su mahom išli putevima).

Dopuna: 25 Feb 2009 0:48

Mare_m76 ::vathra
mozes li mi dati neku sliku ili link,ja sam trazio i nisam uspeo da nadjem,ili mi je promaklo.

http://3.bp.blogspot.com/_zUe7sq7m3h0/SKRPNbLHi6I/.....eorgia.jpg
Ovo je navodno tenk Ruskih mirovnih snaga, verovatno uništen artiljerijom tokom nastupanja Gruzina. Jasno se vidi drugačiji ERA (K-5?) od Gruzijskog.
I ovaj na putu sa kupolom pored liči na ruski.
http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=126915&page=26

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

vathra na ovom drugom linku svi unisteni tenkovi su gruziski (lepo se vidi bas (cigla) era na svakom , a cak i na forumu ih kometarisu kao gruziske tenkove.

a prva slika me jako buni. prvo slika nosi naziv da je u pitanju t-90s ? prvo mirovnjaci nisu ni imali tenkove,vec samo pesadisko naoruzanje (ispravi me ako gresim) drugo, to nije t90, pogledaj mu mitraljez, to nije mitraljez t-90-ke, vec t-72ke u nekoj varijanti. drugo rusi na svojim t90 imaju eru iz komada(ne vide se sastavi) osim jednog malog koji je sa desne strane topa, a sa leve isti takav fali jer bi zaklanjao osmatracku spravu,pa na tom mestu nije postavljen,a sa druge strane ne lici mi ni na gruzisku eru! najrealnije mi je da je to tenk s.osetije, ili aphazije, oni su imali nekoliko komada. ?

Dopuna: 25 Feb 2009 1:49

kniks

nije samo stvar pravca,i kada tenk osmatra ispred sebe,opet ne moze ceo ugao da zatvori,jer je stvarno usko vidno polje. eto kao dvogledom,koji si spomenuo. dakle kad nesto gledas,10-15 metara u stranu je vec ''mrtav ugao'' odnosno nije u vidnom polju,dobro ovo je odokativno zavisi od zuma,daljine,ali princip je tacan.

sacekaj u tenku nije bilo nikog? u jhebote :-) jel to provereno, ja istomislim da sam na jednom snimku video da se kupola pomera,al nebi se sad kladio dok ne odgledam ponovo.

uglavnom 1 operater ima bar dve tri maljutke, nekada i vise.

na ovom snimku koji sam postavio, imas zanimljiv momenat, idu dve merkave ,i lepo se vide, u jednom trenutku kupala jedne pocinje da se okrece, sledeceg sekunda raketa pogadja tu merkavu u tu stranu.Moje misljenje je da je gadjana laserki navodjenom raketom, i da je sistem tenka koji radi u sprezi sa javljacima ozracenja automatski okrenuo kupolu da bi primila raketu prednjim delom iste,koji je i najdeblji.Nije stigao ni da se okrene, a zamisli koliko bi mu jos trebalo da nadje u tom pravcu metu, i da je nanisani i gadja.jesi video taj momenat,meni je bas upao u oko?

na srpskom oklopu sam procitao neke stvari, cak i od vlade,koji je bez rasprave strucnjak,i veliki poznavalac, ali na par mesta,gde opisuje ''dogadjaji iz rata'' je evidentno odsustvo zdravog razuma. mogu ti ovde i citirati,prosto , neko ga je zestoko slagao,jer kako sam ja ukapirao,on prenosi sta je cuo,ali prenosi to uveren u tacnost toga. Tako da je nekada tesko probrati ''prave'' informacije.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12811

Mare_m76 ::vathra na ovom drugom linku svi unisteni tenkovi su gruziski (lepo se vidi bas (cigla) era na svakom , a cak i na forumu ih kometarisu kao gruziske tenkove.
Guglaj malo, naći ćeš više slika.
Potpisi su pogrešni, ali se vidi raspored ERA. Pogledaj od 4. slike u postu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 755 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 6 sakrivenih i 724 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., croato, danilopu, Djole, Dorcolac, dragon986, Drug pukovnik, Fog of War, goxin, HrcAk47, ikan, kaisarevic1, Kibice, Konda, Lieutenant, Mar_ko, Panter, S.Palestinac, Sale.S, Sr.Stat., Srki98, Toni, Vlada1389, vlvl, Wisdomseeker