Citat:A p.k projektil sigurno nije samena za raketu daleko veceg dometa, i vece preciznosti.
upravo je obrnuto, rusi su uveli vodjene rakete iz cevi topa jer su bili inferiorni kada je u pitanju gadjanje nevodjenom municijom na vecim daljinama. vodjene rakete u danasnje vreme dobijaju smisao jer imaju mogucnost napada na ciljeve odozgo i koji nisu u 'line of sight' i jer napadaju u krov tenka, a refleks je i po pitanju vodjenja i po pitanju dometa dosta konzervativan, a probojna moc je prilicno skromna.
Mare_m76 ::
kniks
daj izvor o tih 505 komada ? ja ga nisam uspeo naci ?
On August 29, 2006 General Dynamics Land Systems received a US Army order for 505 Tank Urban Survivability Kits (TUSK) for Abrams main battle tanks supporting operations in Iraq, under a US$45 million contract.
Mare_m76 ::
zaboravi tu termoviziju, unistavaju te tenkove tako sto ga sacekaju na 100m i onda ispale raketu na njega , to je fakat. tenk bez pesadije je glineni golub, ma kakvu termoviziju imao,zajedno sa svim drugim ureddjajima za osmatranje terena.
koji si ti lik, covece. pet dana se ovde objasnjavamo o mogucnostima da se lansiranje i vodjena raketa vide termovizijom i da se reaguje.. i sad kad ti je konacno postalo jasno da je to moguce, onda si samo frljnuo "zaboravi na tu termoviziju".
ovo nije dokaz, to sto su oni primili porudzbinu ne znaci nista. nije da zakeram,ali evo nacicu ti ja i gde primaju porudzbinu za 520 f22 pa od toga nema nista.dali su ti ternkovi stigli u irak?
meti to i dalje nije jasno ? evo kako su onda unistili merkave ? jesi pogledao film ? 48 unistenih merkava,to su gubici koje priznaje idf! evo naprimer,ja ovde nikakvu reakciju ne vidim.
http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related evo recimo gde pokusavaju da izvuku dva pogodjena tenka,i prave dimnu zavesu(ako sam dobro video) za to vreme ovi bezbrizno tuku po tenkovima,naravno ovi ne mogu da uzvrate jer ih ne vide.
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related
ovaj snimak smo vec imali
oo7 direktan pogodak,gde je ovde rakcija tenka? termovizija,itd ?
5.18 evo na ovaj momenat sam mislio,dakle obrati paznju,dva tenka,drugom pocinje da se okrece kupola i prima pogodak,nema govora da je imao vremena da uzvrati na vatru. i to dobija pogodak bas iz strane sa koje gleda,dakle 2 tenka nisu uspela u pravcu u kome gledaju (bas odatle dolazi raketa) da opaze onoh ko ih gadja? a on je uspeo da im se privuce,cak ni posle pogotka,ni drugi tenk,a bas gleda u tom pravcu,ne dejstvuje? zar je malo dokaza? daj ti negde snimak,gde je neko gadjan raketom a to shvatio tek kad vidi raketu,uspeo da uzvrati paljbu ?
sto se cudis za maljutke? pa uvek operator ima bar 3,4 vec postavljene. naravno da ne ispali sve odjednom :-)
sebab
a3 nije standardna municija,mislim da se jos ne koristi. ja sam postavio podatak koji sam ja nasao, i to ne na jednom mestu,a2 ima istu probojnost kao lekalo,razlika je minimalna.
sebab ::ako im se ukaze potreba, budi siguran da ce ih stavljati. gradske borbe nece biti prepreka ako neka "neposlusna" drzava nabavi od rusa neki tenk protiv kojeg sa m829a3 i topom l44 nece biti dovoljan. 1 m duzine cevi sigurno nece igrati neku posebnu ulogu.
u igri je i testiran je i top 140 mm koji vec probija oko 1 m oklopa na 2 km. osim toga, njegov penetrator je jos otporniji na dejstvo era. i taj top je vec testiran i na abramsu/leopardu, challenger-u i leclerc-u, ali zbog kraja hladnog rata nikad nije postao operativan.
Ameri su znatno jaci od bilo koje "neposlusne" drzave i ne treba im L55 da bi istu naucili pameti.
Znam da su se igrali sa vecim kalibrom i NATO i Rusi. Ima slika T-80 sa topom od 152mm (deluje prilicno ruzno)
Nisu tu bile samo maljutke kojima je hezbolah lupao Merkave, bilo je tu i još ponečeg.
Na snimku se vide i neke pozicije odakle je vršeno gađanje izraelskih tenkova.
Citat:Assessing Hezbollah anti-armour tactics and weapons Hezbollah fighters used the heavier, more capable missiles, including Metis M and AT- 14 Kornet to engage Merkava 4. The Konkurs, Fagot and RPG-29 were mostly used against less protected Merkava 3 and 2 while non-tandem weapons, such as Tow, Fagot and RPG were left to engage other targets, such as AIFV. The least used were AT-3 Sagger and non tandem RPGs, which are considered obsolete, but proved quite lethal against troops seeking cover in buildings.
Overall, almost 90% of the tanks hit were by tandem war-heads. In general, Hezbollah militants prioritized Merkava Mk 4 over Merkava Mk 2 and 3, and in general, targeted tanks over AIFV. At the beginning of the 2006 Israel-Lebanon conflict, the main Israeli concern was a report that Hezbollah possessed Russian Kornet antitank missiles. However, it also saw the RPG-29 Vampir with a tandem HEAT that had stolen the show. There were even rumours that Hezbollah had received the notorious TBG-29V thermobaric rounds, but these could not be confirmed in action.
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2838172&postcount=95
Citat:On July 30, the Israeli army published photos of various anti-tank missiles they claim to have found in a Hezbollah bunker (see: www.hnn.co.il/index.php. The weapons include Saggers and TOW missiles. The TOW (Tube-launched, Optically-tracked, Wire-guided) missile is a formidable weapon first produced by the United States in the 1970s. These missiles were of interest as their packing crates were marked 2001, suggesting that these were relatively new additions to Hezbollah's arsenal and not part of the shipment of TOW missiles from Israel to Iran that was part of the Iran-Contra scandal of 1986 (the shelf-life of the TOW is roughly 20 years). On August 6, Israeli Major-General Benny Gantz showed film of BGM-71 TOW and Sagger AT-3 missiles he reported were captured at one of Hezbollah's field headquarters (Haaretz, August 6).
Mali off
Citat:9M14-2T Serbian Yugoimport SDPR Malyutka-2T SACLOS 4.4 kg tandem HEAT warhead 1,000 mm penetration versus RHA, improved capability against ERA. Weight 13.7 kg. Speed 120 m/s
mean_machine ::sebab ::ako im se ukaze potreba, budi siguran da ce ih stavljati. gradske borbe nece biti prepreka ako neka "neposlusna" drzava nabavi od rusa neki tenk protiv kojeg sa m829a3 i topom l44 nece biti dovoljan. 1 m duzine cevi sigurno nece igrati neku posebnu ulogu.
u igri je i testiran je i top 140 mm koji vec probija oko 1 m oklopa na 2 km. osim toga, njegov penetrator je jos otporniji na dejstvo era. i taj top je vec testiran i na abramsu/leopardu, challenger-u i leclerc-u, ali zbog kraja hladnog rata nikad nije postao operativan.
Ameri su znatno jaci od bilo koje "neposlusne" drzave i ne treba im L55 da bi istu naucili pameti.
Znam da su se igrali sa vecim kalibrom i NATO i Rusi. Ima slika T-80 sa topom od 152mm (deluje prilicno ruzno)
jesu jaci, ali ako im nesto smeta, to su mrtvi vojnici, kao i izgubljena prednost nad suparnicima.
o topu 152 mm se suska vezano za novi ruski tenk, ali na t-80, koliko znam nije nikad stavljen. ako imas sliku, posalji.
Dopuna: 27 Feb 2009 18:57
Mare_m76 ::kniks
ovo nije dokaz, to sto su oni primili porudzbinu ne znaci nista. nije da zakeram,ali evo nacicu ti ja i gde primaju porudzbinu za 520 f22 pa od toga nema nista.dali su ti ternkovi stigli u irak?
meti to i dalje nije jasno ? evo kako su onda unistili merkave ? jesi pogledao film ? 48 unistenih merkava,to su gubici koje priznaje idf! evo naprimer,ja ovde nikakvu reakciju ne vidim.
http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related evo recimo gde pokusavaju da izvuku dva pogodjena tenka,i prave dimnu zavesu(ako sam dobro video) za to vreme ovi bezbrizno tuku po tenkovima,naravno ovi ne mogu da uzvrate jer ih ne vide.
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXsq0o&feature=related
ovaj snimak smo vec imali
oo7 direktan pogodak,gde je ovde rakcija tenka? termovizija,itd ?
5.18 evo na ovaj momenat sam mislio,dakle obrati paznju,dva tenka,drugom pocinje da se okrece kupola i prima pogodak,nema govora da je imao vremena da uzvrati na vatru. i to dobija pogodak bas iz strane sa koje gleda,dakle 2 tenka nisu uspela u pravcu u kome gledaju (bas odatle dolazi raketa) da opaze onoh ko ih gadja? a on je uspeo da im se privuce,cak ni posle pogotka,ni drugi tenk,a bas gleda u tom pravcu,ne dejstvuje? zar je malo dokaza? daj ti negde snimak,gde je neko gadjan raketom a to shvatio tek kad vidi raketu,uspeo da uzvrati paljbu ?
sto se cudis za maljutke? pa uvek operator ima bar 3,4 vec postavljene. naravno da ne ispali sve odjednom :-)
sebab
a3 nije standardna municija,mislim da se jos ne koristi. ja sam postavio podatak koji sam ja nasao, i to ne na jednom mestu,a2 ima istu probojnost kao lekalo,razlika je minimalna.
a kakvi tebi dokazi trebaju? jel neko treba da te odvede za ruku i da licno izbrojis sve abramse koji su modifikovani tusk kompletom? zasto poredis porudzbinu za preskupi f22 i tusk koji je prilicno jeftin a efikasan i jako im treba u iraku? jednostavno ne zelis da prihvatis neke cinjenice.
jel ti shvatas da termani nisani nisu svemoguci, to ti je reklo vise ljudi. mozes da vidis svasta, ali ne mozes uvek sve da identifikujes, u tome je stos. ne mozes ni da pucas na sve sto se mrda ili ti se cini da je opasnost. mozda je jednim pogotkom unisten senzor, pa ne mogu da uzvrate paljbu. sta hoces da dokazes? da su svi na svetu blesavi sto koriste "beskorisnu" termoviziju?
sta ti mislis da se ne koristi? a3? jesi li pokusao nesto da pronadjes na netu o tome? ni ne moras, ovde je receno da je operativna od 2003. ni to neces da shvatis nego teras po svome. sta je sa tobom covece bozji?
jesi li pratio postove koji su tebi upuceni za probojnost? prvo si tvrdio da lekalo ima vecu probojnost od m829a2, a sada da je razlika minimalna? dakle, tebi je skoro isto 600-650 mm za lekalo i 700-730 mm za m829a2? svaka ti cast. koliko jos postova treba da bi shvatio neke stvari?
pa daj mi bilo kakav? dali ti tenkovi stvarno postoje u iraku ili ne? i mene interesuje.
pa to ja svo vreme pricam, ne da nisu svemoguci, nego to sto se ovde tvrdi citiram '' kada ispali operater raketu na tenk, on ce svojom termovizijom videti toplotu rakete, a zatim ce nanisaniti operatera, i gadjati ga, pa on nece biti u mogucnosti da i dalje navodi raketu '' ? zbog toga ja stavljam te snimke, da se vec jednom razjasni koliko je tenk ustvari slep. Dao sam snimak merkava, koje obe gledaju u jednu stranu, i pomeraju im se kupole, u tom mometnu bas iz te strane dolece raketa, i pogadja jednoh od njih, cak ni posle toga, oni ne pucaju,jer ne znaju odakle ih gadjaju.
ne nisi shvatio poentu, termovizija je izuzetno sredtsvo, ali ovde je neki smatraju za svemogucu.
pokusao sam, trazio sam i po forumima, operativna jeste, ali je nema u naoruzanju niti jednog abramsa. cak je pitanje i za a2.
nisam tvrdio da ima vecu, negde si pogresno procitao, ja sam proverio 10 izvora, i ne znam kome da verujem, ali otprilike se a2 daje oko 670mm a lekalo 650mm. to sam ja nasao na 10 mesta, ne znam dali je tacno.
kada se pojavi slika, videces je. receno je da su kompleti vec tamo, to je bila vest od prosle, ako ne i pretprosle godine. zasto ti je toliko tesko da poverujes u to?
ama ne treba mu termovizija, vidi se golim okom, seti se moje price o izraelcima... eh, cudna mi cuda, raketa pogadja tenk! termovizija samo moze jos da pomogne.
sta, sad tvrdis da je operativna m829a3? odakle ti to da nije u naoruzanju niti jednog abramsa? gde si to procitao? jel to tvoja "pretpostavka"? kako moze biti operativna ako nije u naoruzanju niti jednog abramsa?
sta je pitanje za a2? operatvna je od neposredno posle zalivskog rata 1991. u ratu je koriscena m829a1 njena probojnost je prema podacima sa neta 610 mm, a po knjizi m.djordjevica savrmeeni tenkovi 640 mm na 2 km, a na tanknetu se vrtela i cifra 670 mm na 2 km. dakle, m829a1 je na nivou lekala i svineca, ali se danas vise ne koristi na abramsu. pitanje je da li je i svinec operativan, a kamoli lekalo. harkonnen sa tankneta je tvrdio da su rusi imali velikih problema sa svinecom i da jos uvek nisu reseni, vezani za rasturanje pogodaka. recimo da ipak jeste, fofanov tvrdi da je uvedena 1991., kada su ameri vec imali a2 jos vece probojnosti. fofanov ne navodi godinu uvodjenja za lekalo.
kojih 10 mesta za probojnost a2 da je 610 mm? posalji neki link. bice da si ti pomesao a2 sa a1. to je cifra za a1, a ne a2.
evo ponovo sam gledao ima stvarno razlicitih podataka. Ali jedno je provereno, a1 po testovima koji su radili americki i nemacki vojni eksperti ne moze citiram ''ni na maloj daljini da probije kontak-5, koji je postavljen na t-72'' ??? a a2 moze ali sa malih daljina.neka je i najbolja na svetu, ona ne moze da penetrira u telo t-72 zasticenog kontaktom-5. pa kako ce onda probiti t-90 koji ima mnogo ozbiljniji osnovni oklop,posebno na celu ??
Dopuna: 27 Feb 2009 20:05
sebab ::kada se pojavi slika, videces je. receno je da su kompleti vec tamo, to je bila vest od prosle, ako ne i pretprosle godine. zasto ti je toliko tesko da poverujes u to?
ama ne treba mu termovizija, vidi se golim okom, seti se moje price o izraelcima... eh, cudna mi cuda, raketa pogadja tenk! termovizija samo moze jos da pomogne.
sta, sad tvrdis da je operativna m829a3? odakle ti to da nije u naoruzanju niti jednog abramsa? gde si to procitao? jel to tvoja "pretpostavka"? kako moze biti operativna ako nije u naoruzanju niti jednog abramsa?
sta je pitanje za a2? operatvna je od neposredno posle zalivskog rata 1991. u ratu je koriscena m829a1 njena probojnost je prema podacima sa neta 610 mm, a po knjizi m.djordjevica savrmeeni tenkovi 640 mm na 2 km, a na tanknetu se vrtela i cifra 670 mm na 2 km. dakle, m829a1 je na nivou lekala i svineca, ali se danas vise ne koristi na abramsu. pitanje je da li je i svinec operativan, a kamoli lekalo. harkonnen sa tankneta je tvrdio da su rusi imali velikih problema sa svinecom i da jos uvek nisu reseni, vezani za rasturanje pogodaka. recimo da ipak jeste, fofanov tvrdi da je uvedena 1991., kada su ameri vec imali a2 jos vece probojnosti. fofanov ne navodi godinu uvodjenja za lekalo.
kojih 10 mesta za probojnost a2 da je 610 mm? posalji neki link. bice da si ti pomesao a2 sa a1. to je cifra za a1, a ne a2.
nije mi tesko,mene isto interesuje,samo bi da rascistim dali je tacna? jer je kniks pre koju stranu kao dokaz dao slike sa rpg-29, i time dokazivao da su njima unisteni abramsi,ja to uzeo kao tacno, a onda se ispostavilo da su to slike iz libana??? hezbulaha,pa ocu da rascistim.
Još jedan citat Vlade Ivanovića, interesantan za ovu temu
Citat:Ovde mješate dvije stvari. Preživljavanje tenka i preživljavanje posade. Nema te posade koja će preživiti "sposoban da izdrzi tri udarca granata topa od 120mm". Onaj ko je kao ja preživio pogodak u tenk zna šta je to. Mjesecima nakon toga neznaš gdje ti je glava, a gdje guzica. Udarac tupog pancirnog zrna uništava unutrašnjost tenka svojom ogromnom kinetičkom energijom koja ne probija oklop tenka, ali rastura sve unutar tenka. Udarac pancirne granate oštrog vrha probija oklop i uništava unutra posadu i opremu krhotinama. Tenk se može popraviti, ali posada je van upotrebe, na ograničen period ili stalno.
Udarac potkalibarnog zrna u tenk pravi puding od posade. Ako posada stoji u tenku, od tabana i skočnih zglobova ostaje puding bez kostiju, a ako sjedi to se dešava sa kukovima. Kukovi se pretvaraju u puding. Kao otprilke pogodak puške M16 u meso.
Drugi tipovi municije posadu uništavaju na druge načine. Plamenom, ekspozijom krhotina unutar tenka ili samim udarcem.
