Tendencije razvoja savremenih tenkova

76

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4611

Mare_m76 ::
kniks

jasno je meni o cemu ti pricas,ima tu logike. Ali shvati, neko ko je u tenku, ima najvise 3 s od momenta uocavanja maljutke (ako je uopste vidi)a to je teko, laske ces je videti kao pesadinac, jer imas izuzetno siroko vidno polje, do momenta kontakta snjom, to je dovoljno vremena da se krene u manevar da se ona izbegne, ali ne i da se vatra vrati. znaci za 3 sekunde ne moze nekada ni top da se okrene u tom smeru odakle dolazi maljutka, a kamoli da nadje cilj i gadja ga. ostalo sto si rekao razumem.

ovo je delimicno tacno - vidno polje termovizijskih nisanskih sprava je nesto manje, ali se raketa i lansiranje (narocito lansiranje) vide mnogo bolje nego golim okom. maljutka ima maksimalno vreme leta od 25s, kada posada vidi bljesak/eksploziju od lansiranja ima dovoljno vremena da puca, cak i vise puta. u slucaju da je daljina manja, recimo kilometar ili manje, vreme leta je takodje tri puta manje.. tada se puca spregnutim mitraljezom (sto ima vise psiholoski efekat jer je to tamo granica efikasnog dometa.. u svakom slucaju, pretpostavljam da nije prijatno da ti tamo drzis onaj mali dzojstik a prema tebi lete trasirna zrna) i obicno nema vremena ni za sta pametnije od toga da se strelcu zakloni vidno polje dimom. kako su novije rakete brze, raspolozivo vreme se smanjuje, tako da se u vecini slucajeva svodi na dim.

inace, izmenio sam ti poruku na mestima gde si citirao aramisa. kada hoces nekog da citiras, recimo mene, da otvoris citat stavis quote="kNikS" u uglastu zagradu [], kad hoces da zatvoris onda stavis /quote isto u uglastu zagradu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12717

aramis s ::Vrhunski stručnjak za M-84, član ekipe koja ga je razvijala. Njegovi textovi se mogu pročitati na Srpskom Oklopu.
Evo direktan link za sabrana dela Vladimira Ivanovica sa raznih foruma.
http://members.lycos.co.uk/oklop/vlado.htm
Čovek je osim razvoja, radio i servis, imao ratnog iskustva, a sretao se i sa drugim modelima tenkova.
Obavezno štivo!

Da dodam samo da je imao prilike da uživo vidi i M84 i Abrams u Kuvajtskoj vojsci i da preferira svoje čedo (navedeni vrlo ubedljivi razlozi). Kritika je daleko jača i od onoga što je Mare M76 iznosio Mr. Green



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4611

@ aramis

ako se dobro secam, taj pakistanski general je sest ili osam sati vozio tenk... to se zove posvecenost poslu.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

kniks ::
ovo je delimicno tacno - vidno polje termovizijskih nisanskih sprava je nesto manje, ali se raketa i lansiranje (narocito lansiranje) vide mnogo bolje nego golim okom. maljutka ima maksimalno vreme leta od 25s, kada posada vidi bljesak/eksploziju od lansiranja ima dovoljno vremena da puca, cak i vise puta. u slucaju da je daljina manja, recimo kilometar ili manje, vreme leta je takodje tri puta manje.. tada se puca spregnutim mitraljezom (sto ima vise psiholoski efekat jer je to tamo granica efikasnog dometa.. u svakom slucaju, pretpostavljam da nije prijatno da ti tamo drzis onaj mali dzojstik a prema tebi lete trasirna zrna) i obicno nema vremena ni za sta pametnije od toga da se strelcu zakloni vidno polje dimom. kako su novije rakete brze, raspolozivo vreme se smanjuje, tako da se u vecini slucajeva svodi na dim.

inace, izmenio sam ti poruku na mestima gde si citirao aramisa. kada hoces nekog da citiras, recimo mene, da otvoris citat stavis quote="kNikS" u uglastu zagradu [], kad hoces da zatvoris onda stavis /quote isto u uglastu zagradu.


nije nesto manje vidno polje , vec mnogo manje. pogledaj podatke koje je vidno polje coveka (naravno ti ne vidis detalje, ali covekovo oko izuzetno dobro prepoznaje promene, posebno brze, u svom vidnom polju)

evo recimo, sta mislis na normalnom terenu, na koliko metara mozes da opazis coveka u maskirnoj uniformi koji lezi ? nece ti niko sa maljutkom izaci u crvenom kacketu i florescentnom kombinezonu.to su uglavnom dobro pripremljena maskirana mesta. Jako je tesko uociti operatera na maljutki, nema se za to vremena, a i da ga slucajno uocis, nema vremena da se on nanisani. Znas koji je psiholoski osecaj kada ti zasvira javljac laserskog oznacenja ?ili shvatis da te gadjaju maljutkom , ja nisam tenkista, pa ne znam, al mogu da pretpostavim. Nikako ne dolazi u obriz da se vatra u tom slucaju vrati.

tenk je gromada, covek je mali, i lako pokretan, bez obzira na bilo koju tehniku, covek ce uvek lakse danju opaziti tenk nego ovaj njega.

prosto nema sanse , da se za 3 sekunde uoci da si gadjan maljutkom, a zatim on ladnokrvno nadje operatera,a zatim ga i nanisani. Mozes iz tenka da pucas onako bezveze, napamet... Prosto to je vise nego 100 % tacno, ne znam kako to i sam ne vidis. drugo zasto termoviziju spominjes ? evo jer verujes da se ti mozes sakriti na 1km od tenka i da on dvfa sata pretrazuje nepomicno horizont ispred tebe i da te ne nadje, cak i u ravnici. verujes li to ? lecu u neko grmlje, i ja cu tenk videti, on mene nema sanse.

Dopuna: 20 Feb 2009 2:44

citao sam sat vremena sta pise Vladimir Ivanovic, hvala vam za link . Ali je sve nekako nabacano,pa tesko nalazim ono sto me interesuje, a covek je izgleda ozbiljno kompetentan. I to sto ja radim abramsu je nista kako ga on pljuje, samo on to radi ostrije, i dosta kompetentnije :-)

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

Procitala sam Ivanoviceve postove u jednom dahu...

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

covek je stvarno strucan. Ali na par mesta sam procitao stvari, a nije se radilo direktno o tenku, u koje prosto ne mogu da poverujem, jer se granice izmedju apsolutno nemoguce i jedva teoretski moguce,i ne bi im davao nikakvu verodostojnu snagu. Ali za strucno znanje oko tenka nemam reci hvale. Bilo bi lepo imati ga ovde na forumu,pa da po nesto saznamo i iz prve ruke.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25850
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Napiao je nekoliko postova, ali više se ne javlja po forumima.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

dosadilo coveku.

Imas dva tipa ljudi koji se u nesto odlicno razumeju i maheri su u nekom poslu. Prvi ne znaju da objasne, i ne znaju da prenesu znanje, drugi to cine odlicno, velika je nesreca sto su strucniji obicno ovi prvi.
a sto on prica o ''strucnim'' oficirima i vojnicima, ja i dan danas kad mi neko kaze REZERVISTA ja se najezim.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25850
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

E sada koja je poenta. On je vrhunski stručnjak koji je noći prebdio razvijajući to sredstvo. U trenutku zna gde je kvrcnulo i šta treba popraviti.Zna i da ga predstavi u pravom svetlu. Nije dao poseban osvrt ko je učestvovao u tim prezentacijama sa američke strane. Da je došao neko sa test poligona matične fabrike Abramsa, rezultati bi verovatno bili mnogo drugačiji.
Znači obučenost pre svega. Prvo poznavanje tehničkog uputstva kao"Oče naš", a zatim puno vežbe. Tenk može biti savršen, ali ako posada to nezna da iskoristi...džaba ti sve. To mogu samo profesionalne posade, a ne regruti i rezervisti.
Druga vrlo važna stvar je kontinuitet u modernizacijama, tako da vozilo ostaje uvek vrhunsko, a posada se samo doobuči. To ti je princip na zapadu. Na istoku se vrše periodične velike modernizacije, kada voda uđe u uši i kada se shvati koliko se zaostaje za protivnikom. Zamisli onda kakav je šok za posadu da usvoji sve te novine i koliko dugo neće moći da iskoristi sve mogućnosti tenka.
Merilo vrednosti tenka je i dalje tenkovski trougao(zaštita, pokretljivost,naoružanje+elektronika) i kako će se složiti zavisi od specifičnosti zahteva krajnjeg korisnika. Sukob dva na ovoj temi suprotstavljena tenka se desio do sada samo u pustinji i u tim uslovima, Abrams je pokazao nadmoć. Šta bi se desilo u Evropi u proleće i jesen ili u ruskim raskvašenim stepama niko nezna. Ovde samo možemo da upoređujemo samo elemente tenkovskog trougla, ali argumentovano sa validnim izvorima i sa preciznim tehničkim podacima. Ono "reko mi neki čovek" ne dolazi u obzir i svi ovde smatramo da Wikipedija nije neki pouzdani izvor podataka jer ono što se dešavalo oko Lazara to potvrđuje.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4611

Mare_m76 ::
nije nesto manje vidno polje , vec mnogo manje. pogledaj podatke koje je vidno polje coveka (naravno ti ne vidis detalje, ali covekovo oko izuzetno dobro prepoznaje promene, posebno brze, u svom vidnom polju)

jeste mnogo manje, ali u tenku ima 4 coveka, od kojih bar dvoje ima termoviziju, a brze promene i detalji se njom vide x puta bolje nego sto se vide u vidljivom spektru. pogledaj dve stavke dole.

Mare_m76 ::evo recimo, sta mislis na normalnom terenu, na koliko metara mozes da opazis coveka u maskirnoj uniformi koji lezi ?

reci cu ti primer da je tenkista na leopardu-2 termovizijom video lisicu na nekoj nenormalnoj daljini.. cak su i pigmeji dosta veci od lisice. Laughing

Mare_m76 ::
nece ti niko sa maljutkom izaci u crvenom kacketu i florescentnom kombinezonu.to su uglavnom dobro pripremljena maskirana mesta. Jako je tesko uociti operatera na maljutki, nema se za to vremena, a i da ga slucajno uocis, nema vremena da se on nanisani.

pa covek vidjen termovizijskom kamerom bukvalno izgleda kao da ima flourescentni kombinezon, bukvalno svetli. pogledaj ovaj snimak dole, pogledaj ljude u fluorescentnim kombinezonima. pogledaj onog fluorescentnog kera desno, on je isto verovatno malo veci od lisice Wink pogledaj zrna 30mm u letu, koja lete vise od 10 puta brze od maljutke i koja su mnogo manja od nje. pogledaj kako bljeste udari zrna, i zamisli koliki demaskirajuci efekat ima lansiranje maljutke. ljudsko oko ne da ne moze da se meri sa termoviziojm, nego nije ni blizu, to ce ti reci svaki tenkista i uopste svako ko je sluzio na tenku ili sredstvu bez termovizije i sa njom (ukljucujucu i pomenutog g. Ivanovica.. jednostavno, stvar koja je uvela revoluciju u ratovanje.

http://www.youtube.com/watch?v=jXvEy8leKpM&feature=related


Mare_m76 :: Znas koji je psiholoski osecaj kada ti zasvira javljac laserskog oznacenja ?ili shvatis da te gadjaju maljutkom , ja nisam tenkista, pa ne znam, al mogu da pretpostavim. Nikako ne dolazi u obriz da se vatra u tom slucaju vrati.

dobro, ajd sad reci, jesam ja dao podatak da su to stvarno radili tenkisti jos pre 40 godina kada su lansiranje i let uocavali i pratili golim okom, kroz nisanske sprave, i da tu proceduru i danas uce ljudi u svim mogucim armijama.

Mare_m76 :: tenk je gromada, covek je mali, i lako pokretan, bez obzira na bilo koju tehniku, covek ce uvek lakse danju opaziti tenk nego ovaj njega.
u slucaju da tenk stoji i da je dobro kamufliran, i da posada ne spava u njemu, strelac sa maljutkom koji treba da prvo postavi lansirni uredjaj (za sta mu treba vreme) i da to onda navodi, ima minimalne sanse da uradi to sto je naumio, i izvuce zivu glavu.

Mare_m76 ::
prosto nema sanse , da se za 3 sekunde uoci da si gadjan maljutkom, a zatim on ladnokrvno nadje operatera,a zatim ga i nanisani. Mozes iz tenka da pucas onako bezveze, napamet... Prosto to je vise nego 100 % tacno, ne znam kako to i sam ne vidis.

vreme leta maljutke na 1500m je 12,5 sekundi, 3 sekunde je daljina koja je ispod minimalnog efikasnog dometa, i da bi tako pogodio, taj mora da bude dzedaj-vitez. Cool

Mare_m76 ::
drugo zasto termoviziju spominjes ? evo jer verujes da se ti mozes sakriti na 1km od tenka i da on dvfa sata pretrazuje nepomicno horizont ispred tebe i da te ne nadje, cak i u ravnici. verujes li to ? lecu u neko grmlje, i ja cu tenk videti, on mene nema sanse.

pa naravno, mogu i ja da iskopam rupu u zbunju i da tu prespavam ceo dan, ali tesko da cu tako uspeti da ugrozim tenk. Smile

Citat: citao sam sat vremena sta pise Vladimir Ivanovic, hvala vam za link . Ali je sve nekako nabacano,pa tesko nalazim ono sto me interesuje, a covek je izgleda ozbiljno kompetentan. I to sto ja radim abramsu je nista kako ga on pljuje, samo on to radi ostrije, i dosta kompetentnije :-)
i sad ti vidi, koliko se kod nas generalno ceni znanje.. ima deo gde je ponudio da napravi pokrivac za cev topa da u voznji ne ulazi prljavstina unutra, i valjda jos neke sitnije prepravke - odgovorili su mu da to ne moze jer nije drzavljanin tadasnje scg (ili koja je vec drzava bila), iako mu zena, deca, i porodica imaju drzavljanstvo scg. da ne govorimo da je svega par godina pre toga ovde krpio tenkove. katastrofa.

sto se tice kritika na racun abramsa, sa tim mogu samo da se slozim, sto je slozenija sprava, to je skuplja eksploatacija i teza obuka.

Dopuna: 20 Feb 2009 10:42

samo da dodam jos nesto, vezano za optiku na 'obicnim' nisanskim spravama. imao sam priliku da gledam kroz vise raznih dvogleda i teleskopa, najbolja stvar koju sam imao u rukama i koristio je swarovski, ne mogu da se setim da li je bio 8,5 x 42 ili 10 x 42, mozda cak i nesto veci objektiv. kosta neki uzas, preko hiljadu, hiljadu i po evra (ako se dobro secam, mislim da je taj moj prijatelj to pozajmio od nekog sumara, drugim recima drzava sumarima kupuje dvoglede od 1,500 evra, ovamo rezervisti nemaju sta da jedu). uglavnom, prizor je neverovatan, kada se uporedi sa mojim dvogledom od 100 evra koji ima varijabilno uvecanje od 7-21 i objektiv od 40mm, daje sliku koja kao da je photoshopovana iako je uvecanje duplo manje - kao da ima autocontrast/autocolor. pretpostavljam da ni optika na tenkovima nije mnogo losija... ali opet ne moze da se meri sa termovizijom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 677 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 6 sakrivenih i 635 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _commandos_, _Sale, Cufo, danilopu, darkangel, Dimitrise93, doom83, Dorcolac, dragoljub11987, goxin, HrcAk47, ikan, Jovan Nenad, Ljuba011, Najax, pein, Recce, royst33, ruseskij, Sirius, Snorks, sokars, Srki98, Stanlio, suton, Tas011, Toni, VJ, vlvl, voja64, yrraf, zajcev1, zljubomir, |_MeD_|, Čivi