Tendencije razvoja savremenih tenkova

73

Tendencije razvoja savremenih tenkova

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

kako ti zamišljaš susret t90 i helikoptera naoružanog pt raketama? po tvom zadnjem postu, ispada da helikopteri trebaju izbjegavati t90, a ne obratno.
razmisli o mogućnosti helikoptera da otkrivaju ciljeve na zemlji, i mogućnosti t90 da otkriva ciljeve u zraku. pa onda pročitaj svoj zadnji post opet, i editiraj po potrebi. ako ne smatraš da ima potrebe za editom, detaljnije opiši kako bi to t90 držao helikopter naoružan pt raketama na distanci dok ne stigne "pomoć" i što to znači "neko vrijeme"



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4610

Citat: pokretljivost, ovo sto si ti napisao (da je bitno ubrzanje,pritisak na zemlju) moze da izjavi samo neko ko nikada u zivotu nije imao posla sa tenkom, ja jesam , i ceni moje iskustvo bar koliko i ja tvoje tehnicko znanje steceno pored kompijutera,koje ponekad u praksi nema nikakvu vrednost.

kao prvo, to nisam ja napisao.. to je napisao sebab (koji, tu i tamo napise po koji clanak, i zna ponesto o tenkovima, malo pogledaj ko je on Wink), ja samo mogu da potvrdim, jer sam o tome citao od drugih. drugo, ja nisam rec izustio u temama o snajperskim puskama, bestrzajcima i svemu onome o cemu ljudi po forumu imaju prakticno znanje, i ja to znanje zaista postujem. ali, isto kao sto moje teoretsko znanje moze da ne znaci nista u praksi, tako i prakticno znanje koje je prolazilo u domacim ratovima ne bi proslo kada je u pitanju protivnik sa savremenim sredstvima. nadam se da i ti postujes tu cinjenicu.

Citat: Bitno je gde tenk moze da prodje, dali moze da prodje kroz sumu, dali se nece zemlja pod njim odroniti kod jakog nagiba, dali moze mocvarnim terenom, kanalom. Nekada je znalo i po 20 tenkova jedan isti vozac da istera, jer niko drugi nije znao,smeo.sve to sto sam ti ja rekao, je jako bitno, a tu t90 ima ogromnu prednost, abrams zbog svojih izduvnika nazad ne moze ni u gaz od 50cm. pretezak je, znas li koliko smo mi puta krcili sumu da bi isterali tenk negde, e nije isto krciti za abramsa i za t90. i nije isto posle rucno nositi 5000litara, ili 15 000litara benzina.

to sto si sad napisao mozda jeste prakticno iskusvo, u to se ne mesam. ali mogu sa sigurnoscu da tvrdim da abrams bez priprema gazi 1,2 a sa pripremama 2 metra, imam ispred sebe na stolu janes vodic za tenkove i oklopna vozila, i to je fakat.

Citat:
t90 ne ispaljuje ''DIMNE BOMBE'' vec aerosolne granate, a razlika je ogromna.

3d17 su prilicno "smoke grenades" koje su uz to aerosolne.. i ucinak im je isti onom kakav imaju americke 66mm, nemacke 76mm i ostale dimne/aersolone granate/bombe/krsti ih kako oces od belog fosfora koje, osim sto prave dim i zaklanjaju u vidljivom spektru, prave i veliku temperaturu i zaklanjaju i od termovizijskih uredjaja.

Citat:
Gadjati nekog u trenutku kad ti javi signal da si ozracen, to pricaj nekom drugom, ko nije proveo 4 godine sa snajperom u ruci. jer mu jako puno vremena treba da nadje ko ga gadja, makar imao i pravac, toliko dugo da je vec pogodjen.

izvini, ovo nema nikakve veze sa snajperima. ovo ima veze sa tim da ti na snajperu nisi imao termoviziju, stabilizaciju i balisticki racunar, i da meci za sobom ne ostavljaju trag kakav ostavlja raketa, i da raketa ipak putuje sporije od metka i da tamo negde ima neko ko je navodi. takodje ima veze sa necim sto tenkisti rade jos od vijetnama (i pre nego sto su imali termoviziju i ostalo) kada su ih vijetnamci gadjali maljutkama, nadji na internetu knjigu 'mounted combat in vietnam' ako mi ne verujes. isto i za 'sagger drill', brzo menjanje brzine i smera kretanja, pa ti vidi sad koliko je nebitan obrtni momenat i ubrzanje. dakle, ovde je u pitanju upravo ono sto sam gore rekao - to je za nase prilike nesto gde ce te svi gledati belo (jer nisu imali savremenu opremu, niti su se borili sa protivnikom koji je ima, pitanje je i sta su ih ucili da rade), ali nije nista cudno u 'normalnom' svetu.

Citat: Poredis sistem storu, i 4 dimne kutije i 4 javljaca ozracenja na abramsu ? kako to ?

pa tako lepo, objasnio sam za dimne kutije i da i jedan i drugi imaju javljace oznacenja. takodje sam rekao da je to na shtori sve integrisano, tako da verovatno daje nesto krace vreme reakcije ako je ukljucen automatski mod koji ce da skloni nisan sa mete koja je vec odabrana.. sto znaci, da moze da napravi vece sranje nego sto jeste, zbog toga i postoji i poluautomatski i manuelni mod. sve sto sam rekao i dalje stoji. takodje sam objasnio kako to izgleda na abramsu, sto je svetlosne godine daleko od toga da nema 'nikakve sanse'. rekao sam na sta se odnosi i tvrdnja 60-90 odsto. a ti onda uzmes i citiras tekst sa vikipedije koji cak i ne navodi nikakav izvor. mislim, svarno.

Citat: ja nemam problem sa tvojim cinjenicama, pokazao si snimak gde covek ispaljuje nesto sto podseca na rpg-29, ja to uzimam kao tacno. Ali imam ti problem sa mojim, koji bre maverici 2005,6,7,8,9... kako vidis rupu , zoves je maverik.

pa na onom jednom istom tenku za koji sam redjao slike i klipove nisam ni rekao da je rupa od maverick-a, nego od hellfire-a. sta vise, ni za jednu rupu osim one u zemlji pored tenka nisam rekao da je od mavericka, ali to upravo ti radis - cim vidis tenk, kome je ied (a najvise tenkova je unisteno upravo njima) odvalila i pocepala suknjicu i dobro nagaravila to mesto, ti kazes da je to od rpg-a. evo ti kako izgleda rupa od rpg-a i to upravo onog koji pogodio spoj izmedju suknjica i probio unutra, jednog od nekoliko za 6 godina rata. sad pogledaj presek t-72/90, i sta se nalazi na tom mestu, i sta bi se dogodilo.



dalje, na onom klipu 'groblje tenkova', ja sam izbrojao mozda 10ak tenkova (i tu sam dodao malo jer racunam da sam neke propustio), sve ostalo su borbena vozila pesadije. ni na jednom tenku nisam video rupu za koju bi mogao da tvrdim da je od rpg-a, a kamoli da je probio u borbeno odeljenje, sto ti uporno radis.

Citat: samo cu reci ... stora, reflek, trenutna granata vremenski tempirana, manja potrosnja, manji toplotni odraz,mogucnost dejstva mitraljeza iznutra,efikasan aktivno reaktivni oklop, sistem pomeranja magnetne siluete tenka, manja silueta tenka, mogucnost gaza od 5metara, cena, cena odrzavanja, to su sve prednosti koje ima t90 naspram abramsa.

objasnio sam za storu; dao sam relevantнe parametre za refleks; dao sam link za granatu na abramsu sa podacima, cak i sa slikom pogotka helikoptera; dao sam link za mogucnost dejstvovanja mitraljezom iznutra i za komandira i za posluzioca i to sa zasebnim termovizijskim spravama; priznao sam ti pomeranje siluete, potrosnju goriva, naravno, i cenu; hiljadu puta sam ti objasnio za reaktivni oklop i pokrivenost, sebab je objasnio koliki praktican znacaj ima gaz od 5m, i ti i dalje odbijas da primis k znanju sve sto ti je recno i nastavljas da ponavljas stvari koje nisu tacne.

to sam do sada tolerisao. dao sam ti pet dana da dokazes sve sto tvrdis, ali ovo se vec kosi sa racionalnom diskusijom a i sa tackom pravilnika koja govori o tome da podaci moraju biti tacni.

Citat:
abrams ima, bolji osnovni oklop, nesto bolju termoviziju.

to nije samo osnovni oklop (zapravo sam rekao da t-90 mozda ima bolji prednji oklop, ali ti izgleda vrlo povrsno obracas paznju na sve sto ti se navede), to je cela koncepcija zastite posade, ono sto sprecava da posada izgine ko mancester.

bolja termovizija nije "nesto" bolja, ceo sistem za upravljanje vatrom je mnogo bolji, nezavisne nisanske sprave koje obe imaju termoviziju i kojima se mogu preuzimati i predavati mete - dakle, puna hunter killer sposobnost kakve nema na t-90, bolja stabilizacija i pokretanje topa po visini i po pravcu, uredjaj za merenje zakrivljnosti cevi topa itd.

Citat: ovo je podvucena crta.
od hiljade i hiljade pogodata, raznim tipovima granata , raketa, jedan jedini slucaj aktiviranja municije u m-84 do sada.

jesi ti obilazio sve olupine m-84 i sve ostale t-72 i naslednike po ratistima? jesi mozda pogledao sve one t-72 u ceceniji, gruziji i iraku, kojima je odletela kupola? nisi. to si sad ovde na licu mesta konstatovao, napamet, zato sto ti to odgovara.

ja ne tvrdim nista vise od onoga sto jeste, ne tvrdim da svaka zolja i pg-7 imaju dovoljne after armor efekte da momentalno podignu kupolu, samo navodim uzrocno posledicni medjusobni odnos lakih sredstava, behind armor efekata, pozara municije i svega ostalog bitnog za pricu. ti, nasuprot tome, uporno ponavljas jedno te isto tvoje tumacenje koje ne mozes da dokazes, isto kao i za ovo u prethodnoj stavki.

ako mislis da mozes da dokazes neku konkretnu stvar, da uputis na relavantan izvor, izvoli, uradi to. ako mislis da ponavljas ko papagaj za upravljanje mitraljezom, i za sve ostalo sto uporno preskaces, onda odustani, do sad sam bio krajnje tolerantan, nadalje necu.



offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

Mare_m76 ::
od hiljade i hiljade pogodata, raznim tipovima granata , raketa, jedan jedini slucaj aktiviranja municije u m-84 do sada. toliko o tome.



nustar(osa)

rujani(fagot)

ne znam gdje

opet nustar(osa)


treba još ili je ovo dovoljno da zaključimo da je revijalna tvrdnja "jedan jedini slucaj aktiviranja municije u m-84 do sada" kao i mnoge druge netočna.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12716

krizantema ::kako ti zamišljaš susret t90 i helikoptera naoružanog pt raketama?
Uzmimo za primer prost scenario:
Nekoliko tenkova napreduje ka neprijatelju.
Sa protivničke strane dolaze helikopteri. PVO je iza tenkova.

- Ako helikopteri napadaju sa NRZ, treba da priđu ispod 2 km, a i pre i posle toga mogu da ih gađaju sa Refleks raketama.

- Ako helikopteri napadaju sa starijim PT raketama (Maljutka, Milan, TOW itd), mora da priđu ispod 4km da bi mogli da gađaju, pri čemu moraju da navode raketu na cilj (budu izloženi dejstvu). Osim ako gađaju iza zaklona, teško da mogu da ovo izvedu, ili bi morali da prekidaju dejstvo posle svakog gađanja, čime se dobija vreme za izvlačenje tenkova i pomoć PVO.

- Ako helikopteri napadaju sa medernim raketama (npr. Hellfire), mogu da gađaju sa veće daljine nego što je domet Refleks rakete. Novije varijante Hellfire su samonavođene, čime je moguće i ispaliti ih sa manje daljine i skloniti se na vreme. U oba slučaj su rakete sa tenka neupotrebljive.
U slučaju da helikopter gađa sa starijom varijantom Hellfire sa daljine ispod 4km, onda bi mogao da bude gađan raketom sa drugih vozila.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

Kniks

uzimamo da ono jeste rpg-29 na snimku, ali sada se ne secam tacno, ali to isto moze biti i onaj francuski rucni bacac raketa po kome je pravljena nasa osa,on takodje izgleda slicno.

veruj mi, ubrzanje tenka ima uticaj u praksi koliko i boja gaca komandira tenka. Probaj da zamislis situaciju gde ce to biti bitno.


Ja sam spominjao snajper iz drugih razloga,da bi probao da ti priblizim koliko je nekad tesko ustanoviti odakle neko puca. Dakle znas i pravac, i sve, ali ne moze 3 coveka da nadju odakle je neko ispalio granatu, ili metak,sa kog prozora je pucao. Tako i za abrams ,kada njemu javljac javi da je ozracen, on samo bezi,i hvata zaklon, a ispred baca dimne bombe,ni lud ne pokusava da odgovori na vatru u prvom trenutku. Sta mislis cemu sluze ona dva uredjaja na t-90 sa obe strane topa? upravo one su naj bitnije, jer one generisu signal i time ometaju laserski vodjeni projektil. zato je stora efikasna,abrams nema nista slicno . Molim te pogledaj to malo bolje,i nemoj mesati storu i abramsov prosti javljac sa dimnim kutijama. Abrams ima manje od 10% da izbegne pogodak l.v.rakete, t-90 ima oko 70% .


koliko abrams moze da savlada gaz ? nema nikakvih priprema, problem je sto mu zadnji izduvnici ne zmeju biti pod vodom, pogledaj na kojoj su oni visini, e to je max abramsovog gaza, ili ti , ne moze kroz malo vecu baru.


t90 naravno da anije ''lovac na helikoptere'' ali moze i da ga pogodi, dakle moze biti opasnost po njega,gde se ne misli da je u prednosti u duelu, vec prosto ima cime koliko toliko da mu parira.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5397

Meni kao laiku za ovu temu izgleda kao da je najbitnije kako ces da neko oruzje koristis. Mozda je za nesto bolji jedan, a za drugo drugi, niti su brojevi nebitna stvar napr. ako imas 100 Abramsa nasuprot 300 T90 i iskusne posade, sta mislite ko bi pobedio, dobra strategija upotrebe bi mozda izjednacila odnose cak i da je 100 nasuprot 100. Pola nasih tenkova je unisteno jer su bili slati u nemoguce uslove bez zastite pesadije.

Nije malo ratova dobijeno u uslovima gde je odlucivalo mnogo vise od toga nego prosti brojevi ili performanse na papiru. Abrams se pokazao u Iraku, ali da li bi situacija bila ista negde drugde, ipak se borio sa T72, sto neko rece, a ne sa najboljim sovjetskim tenkom tog vremena, takodje izvanredno obucene posade protiv Irackih (u drugom ratu tesko demoralisanih).
Dakle, ja ne osporavam neku superiornost Abramsa u odredjenom periodu vremena i u odredjenoj meri, ali mislim da to proizilazi iz razlicitih koncepcija, mi bi smo tenka da posaljemo samog da juri pesadiju, helikoptere itd, dok su ga Rusi formirali/napravili po principu 10.000 nasih sa dobrom ceonom zastitom, protiv 1000 njih sa mozda super zastitom ali ne i neunistivih, i samo pravo dok ih ne sateramo u Atlantik.

Rusi su kao i mi sa nekim projektima iz SFRJ, jednostavno nadogradjivali tenkove iz doba Sovjeta, neki novi tenk bi verovatno bio drugaciji, ali koliko para toliko i mizike. Na kraju, Tigar nije dobio rat vec T34, pravila brojeva se nisu nesto mnogo promenila, t34 kao sada T90 nije los tenk, ali je pravljen za jednu veliku zemlju i kao takav je dovoljno sredstvo odvracanja jer moze biti masovno proizvodjen.

Manji narodi ukoliko zele da bilo koji od njih koriste moraju da dobro promisle o svojim mogucnostima, potrebama i strategiji upotrebe. Mislim da je suvisno traziti univerzalne odgovore tamo gde ih je nemoguce dati, negde je bolji jedan drugde bi debelo podbacio.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

na koji nacin citiras moje recenice zatim das odgovor, pa opet moj citat ? a da citati budu oznaceni ?

Dopuna: 19 Feb 2009 16:57

krizantema ::Mare_m76 ::
od hiljade i hiljade pogodata, raznim tipovima granata , raketa, jedan jedini slucaj aktiviranja municije u m-84 do sada. toliko o tome.



nustar(osa)

rujani(fagot)

ne znam gdje

opet nustar(osa)


treba još ili je ovo dovoljno da zaključimo da je revijalna tvrdnja "jedan jedini slucaj aktiviranja municije u m-84 do sada" kao i mnoge druge netočna.


treba. bar jos jedan m-84 da prikazes. jedan je malo :-)

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5613

Citat: takodje ima veze sa necim sto tenkisti rade jos od vijetnama (i pre nego sto su imali termoviziju i ostalo) kada su ih vijetnamci gadjali maljutkama, nadji na internetu knjigu 'mounted combat in vietnam' ako mi ne verujes. isto i za 'sagger drill', brzo menjanje brzine i smera kretanja, pa ti vidi sad koliko je nebitan obrtni momenat i ubrzanje. dakle, ovde je u pitanju upravo ono sto sam gore rekao - to je za nase prilike nesto gde ce te svi gledati belo (jer nisu imali savremenu opremu, niti su se borili sa protivnikom koji je ima, pitanje je i sta su ih ucili da rade), ali nije nista cudno u 'normalnom' svetu.

To se radilo protiv PO raketa prve i druge generacije koje su imale zicano navodjenje. Cilj takvih manevra je da se zbuni nisandzja na raketi ( koji je morao celo vreme da prati tenk na nisanu ) i da se omete zica kojom je raketa navodjena ( eventualno da se pri promeni pravca upetlja u zbunje ili zaobidje neko drvo i tu se iskida ).
Protiv modernijih PO raketa takva taktika ne pomaze puno , mnogo je lakse sakriti se iza nekog brdasca ili uci u kakvu vododerinu i skloniti se nisandjiji sa pogleda.
Najveci problem kod Abramsa je ( pored cene ) motor koji tesko mozes popraviti u poljskim ili urbanim uslovima , dizel motor je dizel motor , za njega uvek mozes naci ako ne orginalne delove , barem delove koje mozes prilagoditi da bi tenk bio jos neko vreme operativan na bojnom polju.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 537

Trpe slazem se,u praksi se pokazalo da je jako bitno imati pouzdan tenk koji je lak za odrzavanje nego neku high-tec igracku na koju ni prasina ne sme da padne.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6528
  • Gde živiš: Srbija

Vidim da se stalno potencira vodeni gaz tenka. Tenkovi iz familije T-72 mogu da savladaju vodenu prepreki dubine 1,2m bez pripreme i dubine 5m sa pripremom tenka. Brzina vode ne sme biti veća od 1,5m/s, a širina vodene prepreke do 1000m. Dno vodene prepreke mora biti stabilno bez mulja da se tenk ne bi zaglavio, što ispituju ronioci. Prilaz istoj mora biti uređen. Meteorološki uslovi takođe moraju biti povoljni.
Dakle, tenk ne može preći preko reke gde mu se ćefne, već za to moraju da se obave ozbiljne pripreme.

Vežba savlađivanja vodene prepreke se u Srbiji ne obavlja, pošto ne postoji adekvatan poligon. U SFRJ se ovo uvežbavalo u školskom centru OMJ kasarna Zalužani, gde je postojao odgovarajući poligon.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 512 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 505 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Kruger, kybonacci, Pohovani_00, repac, Tas011, voja64