Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::americki top 90 mm sa pershinga je bio balisticki slican tigerovom, ali ga je hendikepirao los kvalitet municije u pocetku. kasniji top 90 mm na m47/48 je nesto drugo, a i municija je postala bolja, pa se ovaj priblizio topu sa tigera 2.
O tome i pricam. Jer stavljaju neke podatke u tablice WWII koje su postigli koliko 5, 10 ili 15 godina kasnije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

pogledaj probojnost lekala, poprilicno je manja od m829a2/3 i na nivou m829a1 iz prvog zalivskog rata. to je zbog ogranicene duzine penetratora. naravno, ako je podatak o probojnosti istinit.

Prave podatke nemamo (ja sam prilicno siguran da postoji domaca varijanta 3BM44M koja je uradjena od osiromasenog uranijum npr.). Imamo samo nagadjanja. Inace negde sam procitao da ruska skola uvek umanjuje 15% probojnost svojih zrna i to jos od II sv.rata (i to u zvanicnim izvestajima jer to objasnjavaju razlikom izmedju testova i pravih ratnih uslova). Zato sada mnogi ismevaju 85mm top i tvrde da je Sermanova 75mm i Pershingov 90mm znatno bolji a sto definitivno nema veze sa iskustvom iz Koreje.

Dopuna: 13 Feb 2009 15:44

I odlican komentar po pitanju ruskih sabot projektila

Citat:Suffice it to say that even M1A2 Heavies need to be careful when dealing with Russian SABOT.

The Russians burn the propellant in their shells quicker which results in more pressure and a higher muzzle velocity. But it also puts a lot of stress on the barrels.

I think the Russians have to change their barrels every couple of hundred rounds.

The 105mm was good for 1500 rounds.

The 120mm is good for 2500+. When I left the Army they hadn't established standards for how often they had to be changed.

And IIRC, the Russians has an AT-5 on one of their BRDM's that had a range of 5000m.

Luckily in the Gulf War, the Iraqi's had mostly training ammo, so you see those funny pictures with the practice steel heat round sticking out of the Ahbrams sideskirt.
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=118796

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski top 85mm, Nemacki 88mm L/56 (Tigar I) i Americki na Persingu su na istom nivou. Probojnost najvise zavisi od vrste municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Ruski top 85mm, Nemacki 88mm L/56 (Tigar I) i Americki na Persingu su na istom nivou. Probojnost najvise zavisi od vrste municije.

Naravno. Britanski HVAP je imao dosta problema (fragmentacija podkalibarskog zrna, mala preciznost). Ako se gledaju samo cifre svako bi rekao da je isti bolji i od cuvene Panzergranate 40

Dopuna: 13 Feb 2009 16:11

Inace 3BM44 ima duzu strelu od M829A1. Duzina strele kod A1 je svega 684mm dok je kod 3BM44 strela dugacka 740mm. Po meni 3BM44 je bolji i od A2. M829A2 ima duzinu strele od 720mm. Ako predpostavimo da Rusi za sebe koriste osiromasen uranijum i da je pocetna brzina veca (T-90S top) onda ne vidim zasto bi A2 imao bolje performanse sem ako koristi neku novu leguru (vidim da A2 nazivaju Super DU) pa su osobine strele dodatno poboljsane.

podaci o duzinama i brzinama su sa ovog sajta

http://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t8450-50.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?

mada nemaju ni razloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

polako bre mare, ne mogu ceo dan da dezuram na forumu

Mare_m76 ::
rpg-29 koji je pogodio celindzer je sitgao iz sirije, i to je jedini slucaj za koji se zna.

zapravo se ne zna se da li je iz sirije ili iz irana, posto ga obe zemlje imaju u svom naoruzanju, a posto obe zemlje naoruzavaju i podrzavaju hezbolah, nema puno smisla pomisliti da to isto ne rade i u iraku. reci da se "pouzdano zna da iracani nemaju nista drugo osim rpg-7" i te jedne jedine rpg-29 koju su ispucali na challenger je, najblaze receno, naivno. osim toga, vec smo napomenuli i to da za rpg-7 postoje razne granate, od kojih neke imaju i duplo vecu probojnu moc od osnovne pg-7v.

inace, evo dva primera:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Mare_m76 ::
znas zasto znam da su unisteni posle okupacije iraka ? zato sto ces mnoge od tih prepoznati na snimku ''groblje tenkova'' a tu imas i datum. Dakle svi su ti tenkovi odnoseni na isto mesto, a zatim transportovani za ameriku, neko je uzeo kameru i sve ih snimio.

prvo si rekao da se radi "iskljucivo" o tenkovima koji su unisteni posle ulaska i da "nema govora" da ih je unistio usaf, a sada govoris o "mnogima od njih".. ako su 'mnogi', onda nije 'iskljucivo'. ja sam lepo rekao da je bar jedan unistio usaf, rekao sam i koji, a moguce je da ih ima jos. takodje, izvesno je da ih je jos koji su unistavani improvizovanim eksplozivnim napravama, npr. oni kojima su odletele kupole. takodje sam rekao da ima onih kojima su pogadjani rezervoari, ili su pogadjani odozgo, ili kutije sa opremom sa spoljne strane kupole itd. dakle, cak i u slucaju rpg-7, vrlo mali broj proboja u borbeno odeljenje, sa malim behind-armor efektima, a svakako ne katastrofalno paljenje municije u borbenom odeljenju. konacno, na onoj galeriji ih ima podosta koji nisu ni unisteni a ni narocito tesko osteceni, po vise slika jednog istog tenka, a definitivno ih ima i par koji nisu abramsi

Mare_m76 ::
Drugo slazes se da nije logicno da na snimku na kome se vidi da je abrams unisten na sred raskrsnice, a okolo americki vojnici i civili, sigurno nema logike da je to za vreme napada na igrak.

ne znam o kom konkretnom tenku mislis, i da li je uzrok improvizovana eksplozivna naprava, rpg ili nesto trece, ako je rpg gde je pogodio, da li je probio itd.

Mare_m76 ::
rpg-29 nikada nije nadjen u iraku, osim tog izolovanog slucaja. evo nadji izvor ?

dao sam ti izvore, a evo i jos po nesto

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mare_m76 ::
od cega ti mislis da su te rupe ? rpg-7 je jedini logican odgovor.

ako pricas o onoj velikoj rupi koja ulazi kroz kraj kupole, to definitivno nije rpg-7, a ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim ali mislim da je o tome na tanknetu bila diskusija i da je u pitanju raketa lansirana sa aviona ili helikoptera. za one male rupe sa strane i na prednjem delu kupole, to je tacno - tako izgleda rupa rpg-7, ali ona nije ni blizu da je probila.. cak mislim da je u pitanju jedan isti tenk. u svakom slucaju, poslednji logican odgovor je da je osnovna pg-7 granata probila u borbeno odeljenje i izazvala detonoaciju municije ili sta vec.

Mare_m76 ::
e ovo oko max tezine po nesto i znam, za razliku od tebe nekoliko puta sam prisustvovao bacanju pontona, i merenju nosivosti raznih skalamerija od mostova, i znam da inzinjere nista drugo nije interesovalo do tezine vozila.
ako sam isao na ratno ostrvo preko pontona, je l se to racuna?

ok, uglavnom, slika gde abrams prelazi ponton preko Save

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti tenkovi jesu iz post okupacionog perioda. Vrlo ti je lako da prepoznas ostecenja koja nastaju posle recimo , ose, rpg , i to definitivno jesu rupe i ostecenja od tome slicnih sistema, e sad je pitanje dali je to rpg-7 ili ne (postoje ako se ne varam rakete 7vr koje imaju tandem kumulativnu glavu, i mnogo vecu probojnost. ) ovde se gore u izvoru koji si dao navodi da je do sada najena jedan rpg-7. Na snimcima koje si prikazao, se ne vidi tacno sta koriste, podseca, i mogao bi biti rpg-29, ali i ne mora.

ona velika rupa, ako mislimo na istu, gde je tenk izgoreo, je klasicna rupa koja nastaje pogodtkom recimo rpg. Samo za razliku od drugih, ovde se tenk i zapalio, eto videces takve fotografije i sa nasih prostora.

nemoguce je da se kupola odvoji od tela tenka zbog ekspozije ispod tenka, ma koliko ona razorna bila, desavalo se da tenk stane na tzv'' minski bunar'' i da se prevrne ceo, ali kupola odlece samo u slucaju unutrasnje eksplozije, ili vec pomenutih novih TOW raketa, koje ustvari ni ne penetrirau u telo tenka, vec eksplodiraju iznad tenka.
naravno da se racuna :-) jel ovo stvarno slika sa save ?

pritisak po cm2 je bitan kada se prolazi rastresitim zemljistem, mocvarnom terenu, ali preko mosta, pontona, ili gde god da je u pitanju cvrsta podloga, bitna je samo tezina. bar ja tako mislim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?

mada nemaju ni razloga.
pricam ja o tome poodavno, samo ti izgleda ne vidis ono sto ti ne ide u prilog. rupe su od maverick-a ili hellfire. crni iygoreli abrams nazvan "cojone eh" je imao kvar na motoru, pa su ga gasili, pa nije uspelo, pa je napusten, pa gadjan pomocu hellfire, pa nije u potpunosti uspelo, pa onda maverick. a onda se iracani hvale kako su ga oni unistili i skacu po njemu, sve snimajuci kamerama i pustaju kao propagandu na televiziji - kao pobedjuju amere.

Dopuna: 15 Feb 2009 15:06

@mean machine

poredis projektile koji jesu (m829a2) i koji nisu operativni - lekalo. lekalo ne moze u automatski punjac ruskih tenkova, osim t-90a/s, tj. ako nema modifikovani aut.punjac. rusi su iamli problema i sa svinec-om, zbog vibriranja u letu i preciznosti, pa nisam siguran da su to izbegli kod lekala (izvor - harkonen).

i jos nesto - ima tu problem ai sa time da se mesa penetrator i strela - strela minus balisticka kapa minus traser=penetrator. kjako nogo zavisi od legure i od vrha penetratora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lekalo bi mogao biti uveden u naoruzanje barem onih 400 T-90 koje imaju.

Sto se tice preciznosti pa koliko para toliko muzike. Kada je svinet radjen para je bilo na kašičicu i ko zna koliko malo testova su radili. Mislim da je za ovih par godina situacija bila znatno drugačija nego tokom devedestih.

A zar M829 nema traser i kapicu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Mare_m76 ::niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?

mada nemaju ni razloga.
pricam ja o tome poodavno, samo ti izgleda ne vidis ono sto ti ne ide u prilog. rupe su od maverick-a ili hellfire. crni iygoreli abrams nazvan "cojone eh" je imao kvar na motoru, pa su ga gasili, pa nije uspelo, pa je napusten, pa gadjan pomocu hellfire, pa nije u potpunosti uspelo, pa onda maverick. a onda se iracani hvale kako su ga oni unistili i skacu po njemu, sve snimajuci kamerama i pustaju kao propagandu na televiziji - kao pobedjuju amere.

Dopuna: 15 Feb 2009 15:06

@mean machine

poredis projektile koji jesu (m829a2) i koji nisu operativni - lekalo. lekalo ne moze u automatski punjac ruskih tenkova, osim t-90a/s, tj. ako nema modifikovani aut.punjac. rusi su iamli problema i sa svinec-om, zbog vibriranja u letu i preciznosti, pa nisam siguran da su to izbegli kod lekala (izvor - harkonen).

i jos nesto - ima tu problem ai sa time da se mesa penetrator i strela - strela minus balisticka kapa minus traser=penetrator. kjako nogo zavisi

od legure i od vrha penetratora.

ovo postaje neverovatno ? znaci 2006 je abrams na raskrsnici u centru bagdada pogodjen maverikom ? interesantno... ovde cak niko ni ne spori da su to unisteni tenkovi od strane rpg-a, jednio se vodi polemika dali je u pitanju rpg-7, ili novije rakete 7vr , ili mozda rpg-29, ali minimalno znanje o tomke kako izgleda tenk pogodjen maverikom, a kako pogodjen rpg-om, ili necim slicnim, ti daje odgovor od cega stradase ti tenkovi.