Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je najvei uspeh Abramsa njegova mogucnost da ga remontuju i iznova vracaju u zivot. Daleko od toga da je ta masina puno bolja od T-90.

U nekom vecem sukobu neprijatelj bi ostecen Abrams, ukoliko bi ga se docepao, digao u vazduh.

Ako se ljudki zivot ceni koliko i u WWII onda je T-90 mozda podjednako dobar ili za nijansu bolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76
kontakt-5.... ko če znat.... više mi liči na večito pitanje o tome šta je bilo prije, jaje ili kokoš...


zanimljiva debata na temu kontakt-5:
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-12257.aspx


zanimljiva tabela o zaštiti tenkova
http://collinsj.tripod.com/protect.htm




LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
abrams ima 67,6t , ovo sto ti pominjes su metric tons!

naravno da su metric tons.. metric tons su ove nase tone i tih ima onoliko koliko je rekao sebab, a short tons su ove o kojima ti pricas...

Mare_m76 :: t-90 nema motor od 1000ks, ima tri motora , ali niti jedan nea 1000ks, najaci ima 1100ks! i nemoj da se sporimo oko tih brojeva jer se mogu proveriti gde god oces.

motor t-90 koji ima 1000ks zove se v-92s2.

Mare_m76 ::
odakle se sad ubacio t-72 ? pa mi poredimo t-90 i abrams,

covek ti je lepo rekao da je m1a1 imao manji makslimalni pritisak na tle od t-72m/m1 i da su oba tenka otezala, podrazumeva se da je t-90 jedan od projekata koji je nastao od t-72b, i prvobitno se zvao t-72bu...

Mare_m76 ::
ali smo prestali, ja sam odustao, zamolio sam za objektivnost, a ti si u prava dva podatka izneo neistine, tako ne vredi, ja sam zamolio za objektivnost, kao da ti je bilo tesk da vidis koje motore ima t-90, ili koliko je tezak abrams? ne ti si me ispravio, ttalno netacnim podacima, re3ci mi kako se zove motor od 1000 ks koji se ugradjuje u t-90 ? takav ne postoji.

oba njegova podatka su tacna, tvoji podaci su netacni, i osim sto pokazuju neupucenost u materiju, ovaj tvoj nacin diskusije je i prilicno drzak i neprimeren, pa cu ti ovom prilikom reci da ga promenis i da stisas ton.

Mare_m76 ::nije dokaz to sto pise ispod slike, moze svako da napise sta hoce, ali dokaz je da se pouzdano zna da iracani nemaju nista rugo osim rgp-7.

ovo ne samo da nije tacno nego je i smesno, vise puta su pronalazeni rpg-29 i jos boga oca vodjenih i nevodjenih sredstava.

Mare_m76 ::
A da su ova ostecenja nastala dejstvom rucno prenosivih sistema, a nasao sam i jedan sajt, zvanicne americke vojske, gde je bilo postavljeno po brojevima u nekom periodu od 2 god, sva izgubljena vozila, 90% je od mina, ali ima i od rpg-7, i oni navode nekoliko slucajeva gde je tenk unisten sa rpg-7, i uz to idu slike. probacu naci taj sajt.

izvoli nadji, ali to sto pise da je unisten od rpg-7 ne znaci da nije pogadjan u krov, ili da nije pogadjan u motorno odeljenje odozgo, ili da nije pogadjan toliko puta dok se ceo nije zapalio itd... sto opet ne znaci proboj u borbeno odeljenje i detonaciju municije u njemu.

Mare_m76 ::
inace sada sam video i sliku abramsa, gde je doslo do aktivirnja municije (sta kazes na to ? ) i gde je kupola odletela 10 metara u dalj! kako sad pa to ? znaci nije to iskljucivo pravo t-72ke.
u tom konkretnom slucaju ispod tela tenka detonirana je improvizovana eksplozivna naprava od vise stotina kilograma.

Mare_m76 ::
kako je abrams zasticen kada ga svakodnevno istim tip rpg-om unistavaju ?

tvoja teza da se "svakodnevno unistavaju rpg-om" ne drzi vodu, onaj klip i slike koji si tamo postovao (u stvari, ja sam umesto tebe postovao klip na koji ocigledno mislis) ima veze sa gomilom stvari za koje ne mozes sa sigurnoscu da tvrdis da je rpg-7 (pogotovo ne na osnovu sulude pretpostavke da oni tamo nemaju nista osim rpg-7), pa cak ni da su rupe koje navodis proboji u borbeno odeljenje... to je kao kad bi ja sad nasao slike unistenih t-72 i tvrdio da su unisteni tromblonima. da ne govorimo da je klip cisto propagandisticka glupost, sa sve muzikom, pomenutim cojone eh koji uopste nisu unistili iracani nego usaf itd.

Mare_m76 ::
kako to najace orzje abrasma protiv tenkova, nije u stanju da penetrira u vec zastareli kontak-5 po americkim testovima radjenim u nemackoj.

pa to uopste nije za cudjenje, celo kupole t-72b u zavisnosti od verzije i u zavisnosti od toga cija je procena ima 500mm osnovnog oklopa ili i vise, i kad se na to doda k-5.. dok m829a1 probija 610mm. za to mozda nije dovoljno ni m829a2, za t-90a sa varenom kupolom da se i ne govori, cak i bez reaktivnog oklopa... ali, niko ovde ne kritikuje ceonu zastitu t-90, nego bocnu zastitu i smestaj municije. osim toga, m829 i m829a1 nisu "najjace oruzje abramsa protiv tenkova", to ti je i samom jasno.

i, jos nesto. posto clanak koji citiras postoji u dve verzije od kojih je samo jedna originalna.. mozes li nam i za njega dati link?

Mare_m76 ::
kako je to zasticen abrasm kada sam ja upravo stavio film gde se u dva slucaja vidi da mu je odletela kupola 10 metara u dalj u iraku, a to se dogdja iskljucivo posle unutrasnje ekspozije, ili velikog pritiska koji stvaraju naj novije Tow rakete koje u iraku ne postoje.

vec sam rekao da se zna da su u pitanju eksplozivne naprave od vise stotina kilograma eksploziva. ovo za najnovije tow rakete.. no comment.

Citat:iracani su koristili p.k i kumulativne granate koje su daleko ispod onih koje su koristili americki tenkovi. Danasnja naj bolja .p.t granata a3 americka (koju jos uvek abramsi ne koriste ) je slicnih gotovo istih karakteristika sa ruskim pandamom, kojom je t90 standarno opremljen, i zbog koje su morali praviti modifikacije na automatdkom punjacu.

prvo, m829a3 se proizvodi od 2003. drugo, na koju to tacno "najbolju rusku granatu" mislis?

Citat: pa ko sada tu ima prednost vodeci se cinjenicom da sami amerikanci kazu da je sadasnji standardni projektil koji koristi abrams M829 APFSDS nije u stanju da se izbori sa kontakt-5 erom, a noviji M829a2 samo sa malih daljina. APFSDS testove su radili u nemackoj, na t-72 zasticenih kontak-5. e sada izgleda su ovde neki veci katolici od pape kada negiraju tu cinjenicu.
to niko ne negira, ali to nije ono sto je problem kod t-90, problem je bocna zastita i smestaj municije.. deseti put ponavljam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mare_m76

Termovizija koju Rusi koriste nije domaci proizvod vec je proizvod Belorusije koja je radi u saradnji sa francuskim Tales-om. To je odlicna termovizija ali je u pitanju 2 generacija dok se u Leclerc ugradjuje 2.5generacija a odredjeni broj Abrams tenkova ima 3 generaciju.

Ameri moraju da idu napred sto se tice termovizije jer imaju turbinu koja je lep izvor toplote.

Dopuna: 11 Feb 2009 22:51

Sto se tice probojnosti modernih pk zrna to su slicne vrednosti tako da ce obicno presuditi ko koga prvi vidi. Zato se na zapadu sada razmatraju mogucnosti vodjenih raketa ispaljenih iz cevi (iako su to prvi Ameri uveli u upotrebu).

Jednostavno mogucnost da se osteti ili unisti tenk sa daljine od 4km je vrlo primamljiva. Inace valjda tom istom raketom mozes napasti i helikopter

Tu se mora priznati da su Sovjeti bili veci vizionari i uvedeli prednosti stand-off sto bi rekli Ameri

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

linkovi za motor 1000 ks:

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_t90.html
http://en.wikipedia.org/wiki/T-90
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-90.htm

indijski t-90s imaju motor 1000 ks.

nemoj verovati da je svaka rupa od rpg-a. sami ameri su unistavali svoje tenkove u slucaju kvara ili octecenja sa hellfire i maverick povr.

ameri imaju losu naviku da svako po rucno sredstvo nazivaju rpg. u iraku je rpg-29 probio donju ceonu plocu challengera. a bogami, ni svaki rpg-7 nije onaj stari, imaju i nove bg sa mnogo vecom probojnoscu.

problem sa kontaktom 5 je da je pun balistickih prozora. izmedju kaseta je nezasticeno mesto, ispod, oko topa. najveci problem je oko topa, gde je osnovni oklop 280 mm celika i probija se bez problema sa topom 90 ili 105 mm. procene kazu da je svega 50 % ceone povrsine t-90 pokriveno sa k5. cak i da nije bas toliko, situacija nije bas sjajna.

uzmi sve podatke sa kojekakvih testova sa rezervom, ima i laznih:

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=27279&st=0

inace, abrams ima bolje vesanje - bolje u smislu veceg hoda oslonih tockova, tu je t-72/90 jako "tanak".

sta mislis ti koji je najbolji ruski apfsds projektil?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

moderna pk zrna su slicne probojnosti tj. ni jedno ne moze da probije moderan ceoni oklop na 2km. Zato su rakete izbor svih. Eto sada se razvija za Abrams pt raketa dometa oko 8km.

K-5 ima mana ali K-5 je proslost. Relikt je sadasnjost, Nož i Kaktus su budućnost.

Rusi nemaju dosta tenkova opremljenih Relikt oklopom jer to kosta ali u slucaju rata mogli bi vrlo brzo da naštancuju dovoljno Relikt ploča tako da bi svoju tenkovsku armadu učinili neprobojnom.

Navodno Relikt je 1.5x efikasniji od K-5 i ima bolju pokrivenost kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.

koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

sta je pk?

pk-podkalibarsko zrno

Citat:
americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore,


Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu.

Citat:
dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.


Secam se slike experimentalnog T-80 sa topom od 130mm ili 140mm.

Citat:
koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke.

Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::@mean machine

sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.

koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke.

pk-podkalibarsko zrno

Ako je jednostavno zameniti top onda je jos jednostavnije montirati nov ERO na tenk.

Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu. Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne?

nije pitanje sta je lakse, niti sta je jeftinije, vec ko sta moze da izfinansira. ne daj boze nekih problema, amerima bi finansijski lakse palo da zamene topove nego rusima oklope. dakle, nije u pittanju kupola, vec samo top, sto je velika razlika. ako bi se situacija iskomplikovala, budi siguran da bi ameri usmerili modernizaciju abramsa u pravcu koji odgovara pretnji. tako - urbane borbe - kratki top + era, itd., protivtenkovske borbe - jaci top.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::sebab ::@mean machine

sta je pk? americki m829a3 ima trenutno najvecu probojnost i to iz topa duzine cevi 44 kalibra. vrlo jednostavno se moze postaviti top duzine 55 kalibara, gde probojnost ide gore, dok je abrams testiran i sa topom 140 mm.

koliko znam, rusi imaju vise tenkova sa k5 nego sa relikt. kaktus uopste nije operativan, a noz je ukrajinski. po svemu sudeci, ukrajinci hoce u nato, pa ne verujem da bi m829ax isao protiv noz-a. inace, noz su nabavili ameri, upravo zbog testiranja. kontakt 5 imaju odavno, iz istocne nemacke.

pk-podkalibarsko zrno

Ako je jednostavno zameniti top onda je jos jednostavnije montirati nov ERO na tenk.

Ameri ne zele L55 jer je predugacak za gradsku borbu. Pa ja rekoh da je kaktus buducnost dok je relikt sadasnjost. To sto Rusi nemaju mnogo tenkova opremljenih relikt oklopom ne znaci nista. Isti se u slucaju potrebe moze napraviti u dovoljnom broju za vrlo kratko vreme. Lakse je napraviti 10.000 relikt kompleta nego 10.000 kupola zar ne?

nije pitanje sta je lakse, niti sta je jeftinije, vec ko sta moze da izfinansira. ne daj boze nekih problema, amerima bi finansijski lakse palo da zamene topove nego rusima oklope. dakle, nije u pittanju kupola, vec samo top, sto je velika razlika. ako bi se situacija iskomplikovala, budi siguran da bi ameri usmerili modernizaciju abramsa u pravcu koji odgovara pretnji. tako - urbane borbe - kratki top + era, itd., protivtenkovske borbe - jaci top.

Ma ja pricam kada bi doslo do rata tada cena i nije bitan faktor.

Dopuna: 12 Feb 2009 10:02

vec sirovine i vreme za koje nesto moze da se napravi. Zato sam i rekao da je lakse napraviti 10.000 relikt-a nego 10.000 novih kupola. Jer ugradnjom relikt-a na T-72a se znatno podize nivo zastite tenka. T-72 rogatka je odlican primer. Znaci vec odlican oklop (T-72B) se dodatno poboljsava ugradnjom teskog dinamickog oklopa.