Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
razumem to potpuno, ali zašto ne na M84ab1 upotrebiti neke komponente, koje su bile razvijene za vihor? (motor, električno pomicana kupola i top - bar koliko sam ja to razumeo) dali bi stvarno finiširanje vihor kupole i ugradnja te toliko poskupela modernizaciju sda odnosom na to šta ona donosi? Ili je i proizvodna te kupole bila planirana izvan srbije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::[jednostavno, isece se zadnji deo kupole, montira nisa i konstruise elektricno pokretani konvejer sa sto je moguce vise projektila.
doista vro jednostavno, 5 minuta posla...
možda ovako u teoriji i izgleda kao mačiji kašalj, no u stvarnosti niz problema od pokretanja i stabilizacije takve kupole, promjene unutarnjeg rasporeda, povećanja težine takve zahvate čini skupim i tehnološki dosta zahtjevnim poslom, što utječe na omjer uloženo/dobiveno, što je vrlo važan činitelj pri odlučivanju o svakoj modernizaciji.

@bozo- mislim da se motor može ugraditi, jer je razvoj završen, ako ima novca za to. električni pogon kupole na vihoru je bio u planu, no nije dovršen.
proizvodnja te kupole je bila u sto ravne, mislim, no teh. dokumentacija je ostala u srbiji, pa je moguća proizvodnja u nekoj željezari u srbiji.
no dovršeni primjerci kupola su ostali u sl. brodu gdje je ocijenjeno da je zaštita nedovoljno povećana i da je isplativije razviti novu kupolu.
problem br 1 je novac, i vrlo malo tržište. nema više jna koja bi "progutala" dovoljan broj tenkova da bi se proizvodnja isplatila. kod nove kupole kao dijela modernizacijskog paketa dolazi u fokus već prije spomenuti omjer uloženo/dobiveno..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::sebab ::[jednostavno, isece se zadnji deo kupole, montira nisa i konstruise elektricno pokretani konvejer sa sto je moguce vise projektila.
doista vro jednostavno, 5 minuta posla...
možda ovako u teoriji i izgleda kao mačiji kašalj, no u stvarnosti niz problema od pokretanja i stabilizacije takve kupole, promjene unutarnjeg rasporeda, povećanja težine takve zahvate čini skupim i tehnološki dosta zahtjevnim poslom, što utječe na omjer uloženo/dobiveno, što je vrlo važan činitelj pri odlučivanju o svakoj modernizaciji.

@bozo- mislim da se motor može ugraditi, jer je razvoj završen, ako ima novca za to. električni pogon kupole na vihoru je bio u planu, no nije dovršen.
proizvodnja te kupole je bila u sto ravne, mislim, no teh. dokumentacija je ostala u srbiji, pa je moguća proizvodnja u nekoj željezari u srbiji.
no dovršeni primjerci kupola su ostali u sl. brodu gdje je ocijenjeno da je zaštita nedovoljno povećana i da je isplativije razviti novu kupolu.
problem br 1 je novac, i vrlo malo tržište. nema više jna koja bi "progutala" dovoljan broj tenkova da bi se proizvodnja isplatila. kod nove kupole kao dijela modernizacijskog paketa dolazi u fokus već prije spomenuti omjer uloženo/dobiveno..

pa, ako se ozbiljno stane iza takvog poduhvata i ozbiljno se radi, zaista mislim da nije ni toliki problem. u pravu si da je stabilizacija problem, ali ako se aut punjac doda nazad, ispred moze da se doda dosta dodatnog oklopa. pa i na m84ab1 je spreda dodat kontakt 5 ero, pa je sve odradjeno relativno jednostavno. mislim da bi nisa samo olaksala ugradnju jos efikasnijeg dodatnog oklopa na celo. medjutim, ozbiljnost nije nasa jaca strana i verovatno od toga nista nece biti.

sto se tice vihora, on je oduvek bio nesto misticno i smatrali smo da ce taj tenk napraviti cudo. medjutim, sto ga vise gledam, cini mi se da bi, ako bi i bio zavrsen, vec u odnosu na konkurente predstavljao pomalo zastareo tenk. kod njega sve vrtelo oko nesto zakosene prednje kose ploce (komplikacija koja bi mogla biti resena dodavanjem celicne ploce ili zamenom inserta) i mozda promenom inserta u kupoli, sto je moglo biti uradjeno i na postojecim m84a. motor je bio jaci, 1200 ks, koji je opet mogao da se postavi na m84a itd. m84ab1 je daleko efikasniji tenk sto i nije cudo, jer se pojavio mnogo kasnije. ipak, otprilike isti podsistemi su bili na raspolaganju i u doba kada je vihor bio aktuelan, pa zasto se to onda nije uradilo, ili bar zasto nije pokusana modernizacija m84a, vec se islo na potpuno nov tenk?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stvar je, s većim izmjenama na kupoli primarno u cijeni tog zahvata. jer, kao što sam već rekao, uloženo/dobiveno je vrlo bitan činitelj. pogotovo u sirotinjskim zemljama nastalim iz ex-yu(tu titulu ne zaslužuje jedino slovenija). dakle nije problem s m84ab1 neozbiljnost, razvoj/integracija novog punjača, jer postoje mnoga gotova rješenja koja je moguće otkupiti/kopirati već pitanje tko to može platiti, i u kojoj količini.

što bi od vihora na kraju ispalo, mogli smo vidjeti da je yu ostala na okupu do 1995.. ovako nije pošteno suditi o tenku na temelju podataka o prototipnim dijelovima koji su dovršeni početkom 1990tih.
ovako je od vihora ostao samo mit i razna očekivanja što je on trebao/mogao biti..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo vam strane za one koji nisu od pocetka citali (obratite paznju na Slovake...)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kontakt 5 je prevazidjen sa Relikt reaktivnim oklopom koji ide na T90. Ista strana)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I sto se tice zastarelosti M84AB1 - protiv kojih tenkovima ce se boriti nasa vojska u narednih 10, 20 godina? Poslace ameri Abrams kao donaciju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ti Slovaci (zapravo Giat) nisu otišli dalje od makete. upravo zbog nedostatka zainteresiranih.
a što se tiče m84ab1 on je više nego dovoljno rješenje..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trenutno jeste m84ab1 vise nego dovoljan za srbiju, mada kako danas stvari stoje i m84a je sasvim dovoljan jer u komsiluku nema boljih tenkova. mada, kada i ako degman udje u upotrebu, m84 ce preko noci postati drugorazredan...
ja sam pricu o novom automatskom punjacu pokrenuo zbog izvoznog posla u kuvajt. to na kraju ne bismo dakle platili mi, vec kuvajcani. naravno, trebalo bi uloziti u razvoj citavog punjaca. to bi se mozda moglo nuditi i kao modernizacija za t72.
sto se tice kuvajta, ulozeno - dobijeno ima znacenje, bez obzira na finansijsku moz te zemlje. medjutim, to znacenje je prilicno izmenjeno u odnosu na ono sto to obicno znaci, jer cini mi se da je neko rekao da treba dati dobar deo novca seiku i ekipi oko njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zašto bi bio drugorazredan? za naše okruženje to će i dalje biti izvrstan tenk.
degman ulazi u upotrebu krajem ove godine, tu je i nekakav broj m84d već u upotrebi, no sumnjam da je hrvatska razina opremljenjosti bilo čim relevantna mjerna jedinica za srpsku vojsku. teško da je hv prijetnja srbiji ili da će kakva buduća prijetnja srbiji dolaziti iz hrvatske..

izvozni posao u kuvajt je sada već ekstremno daleka mogućnost, jer da oni zapravo žele modernizirati svoje tenkove davno bi odgovorili bilo kojem ponuđaču.. ovako već 8 godina gledaju i šute. čisto sumnjam da im baš ni jedna ponuda ne valja(a nema što im nije ponuđeno ) i da im nije ponuđeno dovoljno mito.

a za modernizaciju t72 je prilično znakovito da ni jedna zemlja koja je modernizirala svoje t72 tenkove nije išla na zahvat izmjene kupole..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Hvala na odgovorima.
LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::trenutno jeste m84ab1 vise nego dovoljan za srbiju, mada kako danas stvari stoje i m84a je sasvim dovoljan jer u komsiluku nema boljih tenkova. mada, kada i ako degman udje u upotrebu, m84 ce preko noci postati drugorazredan...
Stvari se stalno menjaju. Kupovinom nekih novih protivoklopnih proektila stvari mogu da se obrnu.
Vihor je svakako napredak u odnosu na M84, ali pitanje koliki. Odnosno postavlja se pitanje da li je taj tenk toliko napredniji. S' obzirom da je prosao odredjen broj godina od kad je to vozilo trebalo uci u naoruzanje mnoge stvari su se promenile. Posto je tenk dosta slozen sistem pa mnoge stvari uticu na njegovu ubojitosrt.
Receno je kako se T64 nije puno promenio od 72 do 99. Pa uz nove proektile ona poslednja modernizacija koju nudi Ukrajna jei dovoljan skok da se covek moze osecati superirnim u odnosu na T64 iz 70tih ili 80tih.
Koliko sam ja shvatio kod tenka, kao i kod mnogih drugih oruzija, bitno je ko koga prvi ugleda i u slucaju tenkova da imas adekvatnu municiju u topu.

A to koliko je mali ili veliki napredak napravljen sa T90 u odnosu na T72 prave se nove Hellfire rakete (verovatno su u procesu testiranja ili su mozda vec pri kraju) za Ah-64.