Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Bila je dobra emisija na discovery "tank protiv antitenkovskog oruzija" i bio je neki ruski komadant koji je ucestvovao u prethodnim ratovima i on rece da nije video ni jedan tenk probijen rpg-om spreda. Sa strane i sledja je vidjao dosta ali spreda nije. Valjda je tu i psiholoski problem jer je mnogo veca sansa da se pogine pri takvom napadu.

da, male su sanse da se tako nesto desi jer treba imati dosta hrabrosti ili ludosti da se stane pred tenk. medjutim, ovi teroristi posebno u gradskim borbama mogu svasta da naprave, sto je ocigledno i uradjeno sa challengerom 2 i rpg-29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da je puno vaznije da se tenk zastiti od RPG i uopste raznih POR sistema nego od drugih tenkova.

Realna mogucnost da se tenk nadje u direktnoj borbi je puno manja nego da se tenk nadje negde u urbanim uslovima ili na nekom neprohodnom terenu gde ce ga sacekati pesadinci ili eto ljudi sa POR sistemom koji se moze nositi na ledjima i tu ce ga gadjati.

Mene interesuje, koja vrsta oklopa osim celika i ARO kao i keramickih ploca se moze upotrebiti kao zastita na tenku.

Mislim da je bitno za razvoj tenka u buducnosti da se pronadju takvi materijali, jer kako vidimo zapadni tenkovi imaju jak celicni oklop ali zato gube dosta na manevarskoj sposobnosti jer su preteski, rusi opet imaju lakse tenkove ali cak i sa dodavanjem ARO imaju problema kako sa manjim oklopom tako i sa smestajem municije ali opet zato imaju bolju manevarsku sposobnost i brzinu.

Ukoliko bi nekome palo nesto korisno napamet kako bi mogao da se odrzi ili cak i pojaca oklop a da se smanji tezina bio bih mu veoma zahvalan. To bi bila alternativa celiku, jer kako smo i zakljucili, problem je sto tenkovi postaju sve tezi, zbog oklopa, ali opet razvijaju se topovi na tenkovima sa vecim kalibrom i municija jace probojne moci. To sve, jednoga dana nece imati smisla jer onda vise neces imati tenkove vec kolose od celika koji ce biti maltene nepokretni.

Evo, da li je neko razmisljao o upotrebi Titaniuma i kako stoje stvari sa tim materijalom, ja tu nisam nikakav strucnjak, ali znam da se koriste kod aviona tipa A-10 ili SU-25 kao oklop, da li postoji mogucnost da se time nesto uradi (znam da je veoma skupo ali i danasnji tenkovi su to isto pa bi opravdali cenu i te kako).

Hvala na odgovorima!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::I ja mislim da je puno vaznije da se tenk zastiti od RPG i uopste raznih POR sistema nego od drugih tenkova.

Realna mogucnost da se tenk nadje u direktnoj borbi je puno manja nego da se tenk nadje negde u urbanim uslovima ili na nekom neprohodnom terenu gde ce ga sacekati pesadinci ili eto ljudi sa POR sistemom koji se moze nositi na ledjima i tu ce ga gadjati.

Mene interesuje, koja vrsta oklopa osim celika i ARO kao i keramickih ploca se moze upotrebiti kao zastita na tenku.

Mislim da je bitno za razvoj tenka u buducnosti da se pronadju takvi materijali, jer kako vidimo zapadni tenkovi imaju jak celicni oklop ali zato gube dosta na manevarskoj sposobnosti jer su preteski, rusi opet imaju lakse tenkove ali cak i sa dodavanjem ARO imaju problema kako sa manjim oklopom tako i sa smestajem municije ali opet zato imaju bolju manevarsku sposobnost i brzinu.

Ukoliko bi nekome palo nesto korisno napamet kako bi mogao da se odrzi ili cak i pojaca oklop a da se smanji tezina bio bih mu veoma zahvalan. To bi bila alternativa celiku, jer kako smo i zakljucili, problem je sto tenkovi postaju sve tezi, zbog oklopa, ali opet razvijaju se topovi na tenkovima sa vecim kalibrom i municija jace probojne moci. To sve, jednoga dana nece imati smisla jer onda vise neces imati tenkove vec kolose od celika koji ce biti maltene nepokretni.

Evo, da li je neko razmisljao o upotrebi Titaniuma i kako stoje stvari sa tim materijalom, ja tu nisam nikakav strucnjak, ali znam da se koriste kod aviona tipa A-10 ili SU-25 kao oklop, da li postoji mogucnost da se time nesto uradi (znam da je veoma skupo ali i danasnji tenkovi su to isto pa bi opravdali cenu i te kako).

Hvala na odgovorima!

trenutno je celik i keramika, kao i ero standard na gotovo svim savremenim tenkovima. francuzi su razvili troslojni celicni oklop (3 tvrdoce, spoljasnji srednje, srednji najvece i unutrasnji standardne tvrdoce) koji pruza 78 % bolji zastitu od obicnog celicnog oklopa i to je iskorisceno na leclercu u kombinaciji sa keramikom. kod ero su najdalje otisli rusi, ukrajinci i izraelci, ali je trenutno najperspektivniji ukrajinski ero noz kupljen i od strane sad, pa ceo videti sta dalje.
titanijum ima specificnu masu 4,5 g/cm3 u odnous na celik 7,85 pri slicnim mehanickim osobinama i dao bi neke prednosti, ali u odnosu na francuski 3-slojni nema nikakve sanse, a uz to je i neuporedivo skuplji. ameri su planirali da koriste titanijum (jeftnijia legura Ti-6Al-4V) za kojekakve poklopce na abramsu, pa cak i za kupolu, ali je izgleda preskupo, a uz to se tesko zavaruje.
postoje i viseslojni sistemi sendvic oklopa gde izmedju dve celicne ploce imamo polimer ili gumu, sto je jako jeftino, ali je i manje efikasno od ero i u nesto manjoj meri od keramike.
za keramiku sam poslao post, i jos bih dodao da se ona postavlja u aluminijumkse ili celicne kutije i time dobija dosta na efikasnosti, a oklop postaje lako zamenjiv - modularan.
trenutno ceona projekcija tenkova je prilicno imuna na kojekakve projektile, ukljucujuci i apfsds i heat, osim donje ceone ploce... bokovi i krov su sasvim druga prica i tu se ocekuje najvece poboljsanje posebno za vozila koja bi trebalo da se bore u gradskim uslovima.
ispituje se i kombinacija keramike sa eksplozivnim punjenjem (rusija) ili elektromagnetni oklop (sad), ali o tome za sada nema podataka. cak su ameri napravili spoljasnje airbag-ove za zastitu hamera u iraku. postavlja se modul na krov u kome su i sistemi za detekciju projektila. kada projektil udari, zbog "mekog" efekta ne dolazi do detonacije, a i ako dodje, ona je vrlo daleko od vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posmatram dimenzije Ruskih tenkova. T64, 72, 80 i 90 su svega negde oko 30 cm siri i duzi, a za isto toliko nizi od T55, 62. A kad se setimo da su tezi za nekih 12 do 14 tona sto znaci dosta deblji oklop. Ocito da je vrlo jasno zasto je tesko zamisliti takav tenk sa 4tim clanom posade.
E sad kad bi se napravila neka velika kupola kao kod zapadnih tenkova sigurno bi izgubili prednost u visini od 30cm, a ne smemo zaboraviti da je i kupola uza na T90. Na taj nacin bi odali priznanje zapadnim konstruktorima i ispalo bi kako njihova vizija tenka nije bila ispravna. A i sa druge strane kad imas aviaciju kao Rusija i mugucnost da otvaras tenkove kao limene konzerve briga te za taj 'mali' nedostatak kod tenka

@...
Hvala na odgovorima

Cini mi se da je onda ipak u Abramsu najbolje zasticena posada. Jos da stave neki dizel motor od 1300 ili 1500 konjskih snaga i sredili bi sebi glavobolju sa turbinom. No to je nerealno posto amerima dizel nije u krvi

I definitivno smatram da je visina Leoparda 2 prevelika. To je po meni najveca mana tog tenka u odnosu na konkurenciju.

Sto se tice kevlara znam od jednog coveka sto je bio u Avganistanui kao vojnik (Rus). Pa me je interesovalo koliko je uobicajeno etc... dali ste vise nego dovoljno odgovora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

titan? gruba računica govori da je oko 4 puta skuplji od čelika. zahtijeva i specijalne alate i uvjete obrade. njegova upotreba u znatnijim količinama bi vodila značajnom porastu cjene.

povećanje oklopne zaštite je, kao što je sebab napisao, najlakše dobiti višeslojnim kompozitnim oklopom(ne sendvič kao m84), i na njega dodati ero. višeslojni kompozitni oklopi su sa svakom generacijom sve složeniji i sastavljeni od više vrsta materijala i većeg broja slojeva, no točni podaci se vlo dobro čuvaju..
"u modi" su i sustavi aktivne zaštite poput arene ili trophy-a, no oni nisu baš dobro rješenje za pješaštvo u blizini vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naveo Titanijum samo kao primer, jer kad tad ce konstruktori morati da pocnu da paze na masu vozila jer kako smo videli iz ove diskusije nije bas zgodno kada velikom tezinom moras da predjes neki most koji to ne moze da izdrzi i to oduzima dosta vremena a mora se i logisticki kao i takticki gledati na sve to. Zato ja mislim da ce za sledece nove generacije tenkova (nece se ni zapadni ni ruski vuci u nedogled) trebati noviji, otporniji i laksi materijali. To se naravno moze dobiti i raznim legurama ali iskreno receno ja osim Titanijuma ne znam nista sto bi moglo da tako dobro odradi taj posao.

Stvar je u tome da su tenkovi i ovako jako skupi e sada kad se uzme kolicina celika koja je potrebna da bi se stvorio sve veci i deblji oklop i onda se na taj teret doda jaci i veci motor, zbog omogucavanja dobrog pogona, pa onda potrosnja tog motora onda se na duze vreme isplati traziti novije lakse materijale i koristiti ih makar na delove od tenka gde se moze najvise ustedeti. To je neki moj zamisao.

Naravno a bi bilo preskupo praviti celokupan tenk od Titanijuma ali makar delove tenka, a ne mora da bude Titanijum. Zato sam i pitao da li postoji jos neki materijal kao alternativa, ako postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Napraviti novu kupolu za posebnim skladistem za municiju (kao kod M1 tenka) bi sigurno povecalo masu ruskih tenkova. Sovjeti a i Rusi ne vole da im tenk bude tezi od 45tona bez reaktivnog oklopa.

Verovatno su svi mostovi u Rusiji radjeni za tu tezinu i to je odlicna odbrambena mera. Takodje laksi tenk zahteva manji pontonac (secam se da su Nemci imali kamion koji bi se rasklopio u camac za prebacivanje L1 tenka tako nesto nemas za L2 tenk)
A verujem da Rusi znaju tacno gde njihovi tenkovi mogu da predju recno dno u samoj Rusiji (verovatno i ostatku VP).

Resenje koje je primenjeno na crnom orlu je najbolje sto su mogli da urade a da tezina ostane u postavljenim granicama.
Jos ako je tacno da se ta kupola moze koristiti na svim njihovim tenkovima (pominju T-55) onda je to genijalno.

Sa druge strane imas cudni T-95 prototip koji meni lici na pravi defanzivni tenk. Posto nema kupolu masa je smanjena pa se moglo dodati znatno vise oklopa na vitalnim mestima tela tenka.
Pominje se posebna kapsula za posadu tenka. To meni zvuci kao oklop u oklopu
Ali kod tog tenka imamo problem izvlacenja posade iz vozila i zavisnosti od optike.

P.S. Nove turbine donose manju potrosnju. Za M1 se planira nova trubina. Takodje nove ruske turbine trose manje. Turbina je zilavija na pogodke od kompaktnih dizel motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Citat:Pominje se posebna kapsula za posadu tenka. To meni zvuci kao oklop u oklopu
Taj princip oklopljavanja se zove inače "Citadela" i primenili su je i Jordanci na novom projektu bezkupolnog tenka. Prednosti su značajne. Prvo treba mnogo manje oklopa za dodatnu zaštitu posade, a tu je i međuprostor veoma važan kod kumulativnih projektila.
Na taj način ubijaš dve muve jednim udarcem.Umesto municije uspravljene u karuselu dobiješ dodatni oklop, a municiju izbacuješ u lančasti kovejer na zadnjem delu kupole koji omogućuje veću brzinu gađanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s
Da li takav oklop zahteva smanjenje posade? Koliko zavisi posada od elektronike u takvom jednom tenku? Valjda bi sve trebalo biti digitalno i okolina bi se osmatra uz pomoc kamerica...
Neke price sam cuo da bi se buduci tenk trebao boriti cak i protiv helikoptera (male visine). Naravno elevacija topa je ogranicena ali u nekoj meri bi trebalo biti izvodljivo. Ono na sta sam jos cuo je da bi elektronika trebala prepoznati ispaljenu raketi iz helikoptera. Kompjuter bi sam proracunao manevre za izbegavanje a izbacio bi i mamce.


mean_machine ::P.S. Nove turbine donose manju potrosnju. Za M1 se planira nova trubina. Takodje nove ruske turbine trose manje. Turbina je zilavija na pogodke od kompaktnih dizel motora.
Video sam nasta lici jedna na TVu koja dodje na remont nakon normalnog radnog veka. Ima sta da se radi. Pokiddanih lopatica ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard
Pa kapsula se okreće zajedno sa turelom, tako da posada ima preglednost kao i kod dosadašnjih, s tim da je dublje u telu. Ostalo su već varijacije na temu.
Neznam da li je već bilo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]