polako bre mare, ne mogu ceo dan da dezuram na forumu
Mare_m76 ::
rpg-29 koji je pogodio celindzer je sitgao iz sirije, i to je jedini slucaj za koji se zna.
zapravo se ne zna se da li je iz sirije ili iz irana, posto ga obe zemlje imaju u svom naoruzanju, a posto obe zemlje naoruzavaju i podrzavaju hezbolah, nema puno smisla pomisliti da to isto ne rade i u iraku. reci da se "pouzdano zna da iracani nemaju nista drugo osim rpg-7" i te jedne jedine rpg-29 koju su ispucali na challenger je, najblaze receno, naivno. osim toga, vec smo napomenuli i to da za rpg-7 postoje razne granate, od kojih neke imaju i duplo vecu probojnu moc od osnovne pg-7v.
znas zasto znam da su unisteni posle okupacije iraka ? zato sto ces mnoge od tih prepoznati na snimku ''groblje tenkova'' a tu imas i datum. Dakle svi su ti tenkovi odnoseni na isto mesto, a zatim transportovani za ameriku, neko je uzeo kameru i sve ih snimio.
prvo si rekao da se radi "iskljucivo" o tenkovima koji su unisteni posle ulaska i da "nema govora" da ih je unistio usaf, a sada govoris o "mnogima od njih".. ako su 'mnogi', onda nije 'iskljucivo'. ja sam lepo rekao da je bar jedan unistio usaf, rekao sam i koji, a moguce je da ih ima jos. takodje, izvesno je da ih je jos koji su unistavani improvizovanim eksplozivnim napravama, npr. oni kojima su odletele kupole. takodje sam rekao da ima onih kojima su pogadjani rezervoari, ili su pogadjani odozgo, ili kutije sa opremom sa spoljne strane kupole itd. dakle, cak i u slucaju rpg-7, vrlo mali broj proboja u borbeno odeljenje, sa malim behind-armor efektima, a svakako ne katastrofalno paljenje municije u borbenom odeljenju. konacno, na onoj galeriji ih ima podosta koji nisu ni unisteni a ni narocito tesko osteceni, po vise slika jednog istog tenka, a definitivno ih ima i par koji nisu abramsi
Mare_m76 ::
Drugo slazes se da nije logicno da na snimku na kome se vidi da je abrams unisten na sred raskrsnice, a okolo americki vojnici i civili, sigurno nema logike da je to za vreme napada na igrak.
ne znam o kom konkretnom tenku mislis, i da li je uzrok improvizovana eksplozivna naprava, rpg ili nesto trece, ako je rpg gde je pogodio, da li je probio itd.
Mare_m76 ::
rpg-29 nikada nije nadjen u iraku, osim tog izolovanog slucaja. evo nadji izvor ?
od cega ti mislis da su te rupe ? rpg-7 je jedini logican odgovor.
ako pricas o onoj velikoj rupi koja ulazi kroz kraj kupole, to definitivno nije rpg-7, a ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim ali mislim da je o tome na tanknetu bila diskusija i da je u pitanju raketa lansirana sa aviona ili helikoptera. za one male rupe sa strane i na prednjem delu kupole, to je tacno - tako izgleda rupa rpg-7, ali ona nije ni blizu da je probila.. cak mislim da je u pitanju jedan isti tenk. u svakom slucaju, poslednji logican odgovor je da je osnovna pg-7 granata probila u borbeno odeljenje i izazvala detonoaciju municije ili sta vec.
Mare_m76 ::
e ovo oko max tezine po nesto i znam, za razliku od tebe nekoliko puta sam prisustvovao bacanju pontona, i merenju nosivosti raznih skalamerija od mostova, i znam da inzinjere nista drugo nije interesovalo do tezine vozila.
ako sam isao na ratno ostrvo preko pontona, je l se to racuna?
ok, uglavnom, slika gde abrams prelazi ponton preko Save
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
Ti tenkovi jesu iz post okupacionog perioda. Vrlo ti je lako da prepoznas ostecenja koja nastaju posle recimo , ose, rpg , i to definitivno jesu rupe i ostecenja od tome slicnih sistema, e sad je pitanje dali je to rpg-7 ili ne (postoje ako se ne varam rakete 7vr koje imaju tandem kumulativnu glavu, i mnogo vecu probojnost. ) ovde se gore u izvoru koji si dao navodi da je do sada najena jedan rpg-7. Na snimcima koje si prikazao, se ne vidi tacno sta koriste, podseca, i mogao bi biti rpg-29, ali i ne mora.
ona velika rupa, ako mislimo na istu, gde je tenk izgoreo, je klasicna rupa koja nastaje pogodtkom recimo rpg. Samo za razliku od drugih, ovde se tenk i zapalio, eto videces takve fotografije i sa nasih prostora.
nemoguce je da se kupola odvoji od tela tenka zbog ekspozije ispod tenka, ma koliko ona razorna bila, desavalo se da tenk stane na tzv'' minski bunar'' i da se prevrne ceo, ali kupola odlece samo u slucaju unutrasnje eksplozije, ili vec pomenutih novih TOW raketa, koje ustvari ni ne penetrirau u telo tenka, vec eksplodiraju iznad tenka.
naravno da se racuna :-) jel ovo stvarno slika sa save ?
pritisak po cm2 je bitan kada se prolazi rastresitim zemljistem, mocvarnom terenu, ali preko mosta, pontona, ili gde god da je u pitanju cvrsta podloga, bitna je samo tezina. bar ja tako mislim.
niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?
mada nemaju ni razloga.
pricam ja o tome poodavno, samo ti izgleda ne vidis ono sto ti ne ide u prilog. rupe su od maverick-a ili hellfire. crni iygoreli abrams nazvan "cojone eh" je imao kvar na motoru, pa su ga gasili, pa nije uspelo, pa je napusten, pa gadjan pomocu hellfire, pa nije u potpunosti uspelo, pa onda maverick. a onda se iracani hvale kako su ga oni unistili i skacu po njemu, sve snimajuci kamerama i pustaju kao propagandu na televiziji - kao pobedjuju amere.
----------- Dopuna: 15 Feb 2009 15:06 ---------
@mean machine
poredis projektile koji jesu (m829a2) i koji nisu operativni - lekalo. lekalo ne moze u automatski punjac ruskih tenkova, osim t-90a/s, tj. ako nema modifikovani aut.punjac. rusi su iamli problema i sa svinec-om, zbog vibriranja u letu i preciznosti, pa nisam siguran da su to izbegli kod lekala (izvor - harkonen).
i jos nesto - ima tu problem ai sa time da se mesa penetrator i strela - strela minus balisticka kapa minus traser=penetrator. kjako nogo zavisi od legure i od vrha penetratora.
Lekalo bi mogao biti uveden u naoruzanje barem onih 400 T-90 koje imaju.
Sto se tice preciznosti pa koliko para toliko muzike. Kada je svinet radjen para je bilo na kašičicu i ko zna koliko malo testova su radili. Mislim da je za ovih par godina situacija bila znatno drugačija nego tokom devedestih.
niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?
mada nemaju ni razloga.
pricam ja o tome poodavno, samo ti izgleda ne vidis ono sto ti ne ide u prilog. rupe su od maverick-a ili hellfire. crni iygoreli abrams nazvan "cojone eh" je imao kvar na motoru, pa su ga gasili, pa nije uspelo, pa je napusten, pa gadjan pomocu hellfire, pa nije u potpunosti uspelo, pa onda maverick. a onda se iracani hvale kako su ga oni unistili i skacu po njemu, sve snimajuci kamerama i pustaju kao propagandu na televiziji - kao pobedjuju amere.
----------- Dopuna: 15 Feb 2009 15:06 ---------
@mean machine
poredis projektile koji jesu (m829a2) i koji nisu operativni - lekalo. lekalo ne moze u automatski punjac ruskih tenkova, osim t-90a/s, tj. ako nema modifikovani aut.punjac. rusi su iamli problema i sa svinec-om, zbog vibriranja u letu i preciznosti, pa nisam siguran da su to izbegli kod lekala (izvor - harkonen).
i jos nesto - ima tu problem ai sa time da se mesa penetrator i strela - strela minus balisticka kapa minus traser=penetrator. kjako nogo zavisi
od legure i od vrha penetratora.
ovo postaje neverovatno ? znaci 2006 je abrams na raskrsnici u centru bagdada pogodjen maverikom ? interesantno... ovde cak niko ni ne spori da su to unisteni tenkovi od strane rpg-a, jednio se vodi polemika dali je u pitanju rpg-7, ili novije rakete 7vr , ili mozda rpg-29, ali minimalno znanje o tomke kako izgleda tenk pogodjen maverikom, a kako pogodjen rpg-om, ili necim slicnim, ti daje odgovor od cega stradase ti tenkovi.
niko meni jos nije odgovorio odakle ''rupe po abramsima'' :-)
koliko ja znam adbamsi i dalje nisu naoruzani sa m829a3 ?
mada nemaju ni razloga.
pricam ja o tome poodavno, samo ti izgleda ne vidis ono sto ti ne ide u prilog. rupe su od maverick-a ili hellfire. crni iygoreli abrams nazvan "cojone eh" je imao kvar na motoru, pa su ga gasili, pa nije uspelo, pa je napusten, pa gadjan pomocu hellfire, pa nije u potpunosti uspelo, pa onda maverick. a onda se iracani hvale kako su ga oni unistili i skacu po njemu, sve snimajuci kamerama i pustaju kao propagandu na televiziji - kao pobedjuju amere.
----------- Dopuna: 15 Feb 2009 15:06 ---------
@mean machine
poredis projektile koji jesu (m829a2) i koji nisu operativni - lekalo. lekalo ne moze u automatski punjac ruskih tenkova, osim t-90a/s, tj. ako nema modifikovani aut.punjac. rusi su iamli problema i sa svinec-om, zbog vibriranja u letu i preciznosti, pa nisam siguran da su to izbegli kod lekala (izvor - harkonen).
i jos nesto - ima tu problem ai sa time da se mesa penetrator i strela - strela minus balisticka kapa minus traser=penetrator. kjako nogo zavisi
od legure i od vrha penetratora.
ovo postaje neverovatno ? znaci 2006 je abrams na raskrsnici u centru bagdada pogodjen maverikom ? interesantno... ovde cak niko ni ne spori da su to unisteni tenkovi od strane rpg-a, jednio se vodi polemika dali je u pitanju rpg-7, ili novije rakete 7vr , ili mozda rpg-29, ali minimalno znanje o tomke kako izgleda tenk pogodjen maverikom, a kako pogodjen rpg-om, ili necim slicnim, ti daje odgovor od cega stradase ti tenkovi.
Kada se samo setim kako su hvalili Abramsa pre Iraka.
Specijalni oklop, neprobojan, nema šanse, odbijaju se atomske bombe od njega a pogledom nišandžija topi neprijateljski tenk na 100 km i to još dog na nisu ni napravili u fabrici!
A onda... nepismeni arapin im izbuši tenk ko plavušu na 18 ti rođendan.... dobro bar zvanično na 18 rođendan.....
pa unistili su ga sami ameri da ne bi pao u ruke protivniku, ne znam sta je tu cudno, to bi uradio svako...
@Khaless
ako nemas nista pametnije da kazes, mislim nesto konstruktivno, bolje je da se ne blamiras...
----------- Dopuna: 16 Feb 2009 13:48 ---------
kNikS ::
@ sebab
sad sam se setio onog gde smo pricali o nozu, i onaj lik koji ti je rekao da su kumulativna punjenja razlicito okrenuta pominje neke harkonenove crteze od ranije - i ja se secam crteza kojih nema na njegovoj stranici o nozu, valjda neki gde je nacrtano kako potkalibarni projektil udara u razlicta mesta, neki koji izgleda kao da je malo odaljen pa su oni kumulativni "pasulji" mali itd. ali ne mogu da ih nadjem ni na hardu, a izgleda da ih vise nema ni na internetu.
steta... mada je onaj prirucni crtez sa "pasuljima" pod razlicitim uglovima prilicno ilustrativan.
inace, tom harkonenu ne znam koliko da verujem, s obzirom sta je sve na sajtu btvt, verujem da je zasluzio nekoliko dozivotnih robija za odavanje vojnih tajni. pretpostavljam da nije toliko glup. tu je bila prica i o onom era za bmp-3. sve sto pise zvuci logicno, ali covek mora da ima opasne veze ako je sve to tacno i ako ima dozvolu da objavi. sa tih crteza se bez problema moze uz malo cinculiranja napraviti replika bilo kog tipa era. jedini problem je dovoljno inertni exploziv, sto zaista moze da pedstavlja problem.
O tome i ja pricam. Eto pogledajte sajt NII STALI. Tamo imate osnove teorije o tenkovskom oklopu koje se mogu naci u knjigama. Cim ih nesto konkeretnije pitate nece da odgovore.
Oklop T-80 i T-90 nema keramiku to su rekli i rekli su da T-90 oklop se unapredjuje konstantno.
Evo sta kazu za Relikt
Citat:
Niistali: Relikt ERA is quite different from Konract-V ERA. It uses a new type of ERA tile (not the standard 4S22), which is much more effective against APFSDS. Besides, it is made of independant modules which can be easily removed or changed when damaged or in the process of vehicle upgrading. As for the shaped-charge jet distruction capabilities, Relikt ERA is as efficient as Kontakt-V and other known ERA types.
pa unistili su ga sami ameri da ne bi pao u ruke protivniku, ne znam sta je tu cudno, to bi uradio svako...
@Khaless
ako nemas nista pametnije da kazes, mislim nesto konstruktivno, bolje je da se ne blamiras...
.
i jos pitas sta je tu cudno ? pa sta rade kada im se pokvari tenk u pustinji arizone ? bombarduju ga ? ili dodju pokupe ga i odnesu na remont. Kako da u sred bagdada, u sred iraka gde su sada koalicijone snage da ''tenk padne u ruke teroristima'' bas me interesuje kako bi to izveli, sta uniste ga u bagdadu, onda dodju sa alatom, i rastave ga i odnesu kuci ? a koalicijone snage, i iracka vosjska iz pristojnosti nece da ih ometa. ???? pogledaj kako izgleda tenk pogodjen maverikom, a kako pogodjen rpg-om, ili necim slicnim, vrlo lako se uoci razlika,posebno po uglu pogotka.
ako nemas nista pametnije da kazes, mislim nesto konstruktivno, bolje je da se ne blamiras...
Imam nešto pametnije da kažem... u stvari njihova JANES:
20 June 2003
Abrams tank showed 'vulnerability' in Iraq
Tim Ripley JDW Correspondent
The US Army's M1 Abrams main battle tank (MBT) top side, and rear armour "remains susceptible to penetration" and needs improving, according to the Tank and Automotive Command's (TACOM) Abrams programme manager office (PM Abrams).
In a report into the US Army's principal MBT's performance during Operation 'Iraqi Freedom', however, PM Abrams said the tank's frontal turret and hull armour continues to provide excellent crew protection.
"The tank performed extremely well providing excellent manoeuvre, firepower and overall crew protection", concluded the report, which has been seen by JDW. "Engines typically outlived expectancies and transmissions proved to be durable."
PM Abrams personnel deployed forward with US Army divisions during the war and collected first-hand feedback from tank crews to compile the report. There were "no catastrophic losses due to Iraqi direct or indirect fire weapons," but several tanks were destroyed due to secondary effects attributed to Iraqi weapon systems. US Army sources told JDW that the report was only "preliminary observations" rather than a definitive study and more work was continuing to further refine the exact causes of US tank losses in Iraq. Other US Army sources report that 14 Abrams tanks were damaged and two destroyed during the war.
Most M1 losses were attributed in the report to mechanical breakdown, or vehicles being stripped for parts or vandalised by Iraqis. There were "no reported cases" of an anti-tank guided missile being fired at any US Army vehicle.
Details of the M1 losses were given, including one where 25mm armour-piercing depleted uranium (AP-DU) rounds from an unidentified weapon disabled a US tank near Najaf after penetrating the engine compartment. Another Abrams was disabled near Karbala after a rocket-propelled grenade (RPG) penetrated the rear engine compartment and one was lost in Baghdad after its external auxiliary power unit was set on fire by medium-calibre fire.
Left and right side non-ballistic skirts were repeatedly penetrated by anti-armour RPG fire, according to the report, but only cosmetic damage was caused when they were struck by anti-personnel RPG rounds. There were no reported hits on ballistic skirts and no reported instance of US tanks hitting an anti-tank mine. Turret ammunition blast doors worked as designed. In one documented instance where a turret-ready ammunition rack compartment was hit and main gun rounds ignited, the blast doors contained the explosion and crew survived unharmed except for fume inhalation.
391 of 800 words
Potresni snimak povređene posade Abramsa koji je naleteo na IED.
Ako pogledate, tenk deluje neoštećeno ali su povrede posade onesposobljavajuće.
Nadam se da ti je jasno da bi ovakav napad na tenk u nekom evropskom bojnom polju, unutar dometa jednog jedinog AK47 značio pokolj posade čim bi se pojavila na kupoli.
Povrede su opekotine i posekotine. Pitanje je zašto "blast doors" nisu reagovale? Zašto pritisak nije izašao napolje?
Ošamućenost posade delo je velikog pritiska. Niej bio dovoljno veliki da detoniraw "Blast doors" ali bovoljno veliki da povredi posadu.
"non-ballistic skirts were repeatedly penetrated" ...
skirts su bočne "suknje" koje su na m84 od gume , a ne sam bočni oklop. između tih suknji i bočnog oklopa ima prostora u širini većoj od širine gusjenice tenka.
kod ovog snimka ne vidim čemu spominjanje blast doors. blast doors u kupoli služe u slučaju detonacije municije 120mm u stražnjem djelu kupole, kako bi se izbjegla roštiljada u t72 stilu. nemaju ništa s ied-om. dizajnirana su da zaštite posadu u slučaju detonacije vlastite municije, i za tu svrhu funkcioniraju savršeno.
koliko sam uhvatio iz tvog posta nije ti baš jasna koncepcija pa ću probati pojasniti: blast doors su ploče na krovu kupole, na stražnjem dijelu, i ispod njih se nalazi municija. u slučaju detonacije municije blast doors služe usmjeravanju neželjenih posljedica iste prema gore, umjesto u borbeno odjeljenje kupole.
da su u slučaju ied sa snimke blast doors i "reagirala" posadi ne bi pomogla, jer se nalaze na krovu prostora gdje je municija, a koji je odvojen od posade.
"non-ballistic skirts were repeatedly penetrated" ...
skirts su bočne "suknje" koje su na m84 od gume , a ne sam bočni oklop. između tih suknji i bočnog oklopa ima prostora u širini većoj od širine gusjenice tenka.
kod ovog snimka ne vidim čemu spominjanje blast doors. blast doors u kupoli služe u slučaju detonacije municije 120mm u stražnjem djelu kupole, kako bi se izbjegla roštiljada u t72 stilu. nemaju ništa s ied-om. dizajnirana su da zaštite posadu u slučaju detonacije vlastite municije, i za tu svrhu funkcioniraju savršeno.
koliko sam uhvatio iz tvog posta nije ti baš jasna koncepcija pa ću probati pojasniti: blast doors su ploče na krovu kupole, na stražnjem dijelu, i ispod njih se nalazi municija. u slučaju detonacije municije blast doors služe usmjeravanju neželjenih posljedica iste prema gore, umjesto u borbeno odjeljenje kupole.
da su u slučaju ied sa snimke blast doors i "reagirala" posadi ne bi pomogla, jer se nalaze na krovu prostora gdje je municija, a koji je odvojen od posade.
Bojim se da tebi nije baš naj jasnije.
Blast doors rade na principu pritiska. To jest kada dođe do naglog povećanja pritiska (recimo od eksplozije) ona se otvaraju i pritisak izlazi napolje.
Posada tenka ne gine niaodkakvog "roštiljanja" već od pritiska prilikom eksplozije.
Dakle, eksplozija IED je bila dovoljna da probije Abramsa, ali suviše mala da bi aktivirala Blast doors kako bi propustila pritisak iz tela tekna kroz kupolu- napolje.
Blast poklopci i ne štite posadu od dejstva mine ili nečeg drugog na taj način. Pregrada od 50 mm koja odvaja prostor za posadu i prostor za municiju teško će se probiti pritiskom koji je već oslabio dejstvom na telo ili kupolu tenka gde je posada, osim u ekstremnim slučajevima.
Blast poklopci služe da se eksplozija municije preusmeri na gore a ne na sve strane municijskog prostora kako bi inače bilo da ih nema.
na svim ovim screenshotovima iz tvog klipica se nalazi jedan te isti tenk, i to je pomenuti cojone eh - br. 53, u razlicitim fazama razdrndavanja. ima i slika na kojoj se vidi kako pokusavaju da ugase pozar na motoru pre napustanja tenka, slike kako se arapi penju po njemu, velika rupa od hellfire-a pozadi na kupoli, rupetine od maverick-a na zemlji pored, datum (10. 4. 2003., par dana posle unistenja) na jednoj od slika na kojoj amerikanci evidentiraju tenk itd. a evo ti klip kako taj tenk ostavljaju:
mrzi me dalje da gledam i pravim screenshotove, ali vidim da ima jos tenkova koji se ponavljaju, onih koji su unisteni sa ied, onih koji su jedva onesposobljeni sa pokidanom gusenicom i odvaljenim suknjicaima - za koje nema leba da su necim probijeni (a kamo li sa pg-7), i/ili da se to moze utvrditi na slici, i proceniti da li je to zaista uslo u borbeno odeljenje i kakve je efekte tamo ostvarilo. zatim, ima nekoliko bredlija, jedan paladin i jos tako nekih gluposti koji govore ponesto o tome koliko je ono jeftina home-made propaganda.
Mare_m76 ::
Vrlo ti je lako da prepoznas ostecenja koja nastaju posle recimo , ose, rpg , i to definitivno jesu rupe i ostecenja od tome slicnih sistema, e sad je pitanje dali je to rpg-7 ili ne (postoje ako se ne varam rakete 7vr koje imaju tandem kumulativnu glavu, i mnogo vecu probojnost. )
naravno da postoje, o tome i govorimo sve vreme.. nasuprot tebi koji tvrdi da su ti tenkovi svi unisteni u post ukupacionom periodu sa rpg-7 i da iracani nemaju nista drugo. a sto se tice ovih ostecenja, ajd da vidim o kojim konkretno govoris.
Mare_m76 ::
ovde se gore u izvoru koji si dao navodi da je do sada najena jedan rpg-7.
da, samo sto je to bilo 2006., a challenger je iz 2007., ovaj u sadr-city-ju iz 2008., kao i ovi klipovi koje sam postovao.. osim toga, oni su mogli sa sigurnoscu da utvrde da je u pitanju rpg-29 tek nakon sto su ih izraelci zarobili od hezbolaha 2006.
Mare_m76 ::
Na snimcima koje si prikazao, se ne vidi tacno sta koriste, podseca, i mogao bi biti rpg-29, ali i ne mora.
ljudi koji tamo sluze na tenknet-u kazu da su oba tenka pogodjena sa rpg-29, a ovom na drugom klipu je unisten motor.
Mare_m76 ::
ona velika rupa, ako mislimo na istu, gde je tenk izgoreo, je klasicna rupa koja nastaje pogodtkom recimo rpg. Samo za razliku od drugih, ovde se tenk i zapalio, eto videces takve fotografije i sa nasih prostora.
to je rupa od hellfire-a.
Mare_m76 ::
nemoguce je da se kupola odvoji od tela tenka zbog ekspozije ispod tenka, ma koliko ona razorna bila, desavalo se da tenk stane na tzv'' minski bunar'' i da se prevrne ceo, ali kupola odlece samo u slucaju unutrasnje eksplozije,
uh, uh. 300 kila eksploziva, haubickih zrna i kojecega bi prosli kroz pod tenka kao kroz papir i napravili takav pritisak da bi kupola odletela na mestu. slican efekat kao kod motora cougar-a na pocetku teme o lazaru, to ga nije prevrnulo nego je odnelo ceo prednji deo, samo sto su ovde u igri vece bombe i vece tezine. uostalom, ko kaze da ovaj tenk nije prilicno odskocio pre nego sto je ovako pao
ili vec pomenutih novih TOW raketa, koje ustvari ni ne penetrirau u telo tenka, vec eksplodiraju iznad tenka.
ove rakete.. mislim.. ajd ti nama to lepo objasni koje su to specijalne tow rakete, kakvu bojevu glavu imaju i kako to one eksplodiraju iznad tenka, uopste ne probiju a naprave pritisak i otkinu kupolu.
Mare_m76 ::
pritisak po cm2 je bitan kada se prolazi rastresitim zemljistem, mocvarnom terenu, ali preko mosta, pontona, ili gde god da je u pitanju cvrsta podloga, bitna je samo tezina. bar ja tako mislim.
tako je, t-90 i uopste tenkovi u toj klasi zaista jesu u prednosti kada su u pitanju mostovi. no, kad dodje do sranja, ljudi i te kako znaju da cene dodatne tone oklopa na ustrb prelaska mostova, sto, naravno, ne mora da znaci da ovi tezi ne mogu da prelaze mostove i da nemaju svoje odgovarajuce pontone.. kao sto mozes i sam da vidis na slici na kojoj abrams prelazi ponton preko save.
----------- Dopuna: 17 Feb 2009 15:01 ---------
@ Khaless
ne, njima dvojci jeste najjasnije, tebi nije.
----------- Dopuna: 17 Feb 2009 15:12 ---------
sebab ::
steta... mada je onaj prirucni crtez sa "pasuljima" pod razlicitim uglovima prilicno ilustrativan.
inace, tom harkonenu ne znam koliko da verujem, s obzirom sta je sve na sajtu btvt, verujem da je zasluzio nekoliko dozivotnih robija za odavanje vojnih tajni. pretpostavljam da nije toliko glup. tu je bila prica i o onom era za bmp-3. sve sto pise zvuci logicno, ali covek mora da ima opasne veze ako je sve to tacno i ako ima dozvolu da objavi. sa tih crteza se bez problema moze uz malo cinculiranja napraviti replika bilo kog tipa era. jedini problem je dovoljno inertni exploziv, sto zaista moze da pedstavlja problem.
ni meni nije jasno. da ima opasne veze i izvore sigurno ima.. a ovo kako objavljuje mozda ima veze i sa ozbiljnoscu drzave u kojoj zivi (zivi u odesi), i kod nas prirucnik za m-84 moze da se kupi na buvljaku, pa niko ne odgovara za to.
sto se tice ero za bmp-3, zapravo su tvoja pitanja na mestu, onaj sa horizontalnim plocama je prilicno nejasan - jedino ako taj ne stoji okacen na prednji deo tela, pa je onda pod nekim malim uglom, slicnim pod kakvim bi bile i koso postavljene ploce u drugom kontejneru ako vise na stranama. pitao sam ali mi nije odgovorio.. ali o tome cemo negde drugde, neki drugi put.
Bojim se da tebi nije baš naj jasnije.
Blast doors rade na principu pritiska. To jest kada dođe do naglog povećanja pritiska (recimo od eksplozije) ona se otvaraju i pritisak izlazi napolje.
Posada tenka ne gine niaodkakvog "roštiljanja" već od pritiska prilikom eksplozije.
Dakle, eksplozija IED je bila dovoljna da probije Abramsa, ali suviše mala da bi aktivirala Blast doors kako bi propustila pritisak iz tela tekna kroz kupolu- napolje.
Kapiraš?
ono što ja kapiram je slijedeće- neovisno na kojem principu i zašto blast doors rade, one su na krovu municione komore. koja je od posade odvojena čeličnim panelom. znači, radila, ne radila, u slučaju pritiska u borbenom odjeljenju izazvanog ied-om su beskorisna, jer im je svrha eksploziju borbenog kompleta u kupoli usmjeriti kroz krov kupole, umjesto na sve strane po borbenom odjeljenju i posadi koja se tamo nalazi.
ied od 5 kg ili ied od 5000 kg. kad je blast door na abramsu u pitanju svejedno je, jer jednostavno svrha blast doors nije nikakvo propuštanje pritiska uslijed ied-a, već usmjeravanje eksplozije streljiva prema gore.
kao što sam već naveo zbog toga su dizajnirana, i zbog toga postoje, a toj svrsi izvrsno služe.
@kniks- u vezi podataka o oklopu, priručnika m84 (onaj jugoslavenski je zakon prema novima u hr), buvljaka- jednostavno se radi o određenom vremenu. dvedesetih se svašta u rusiji i drugdje po ex sssr moglo kupiti za doslovce smiješne novce, a samo par godina poslije ili prije bi prodavatelja toga strijeljali...
što se tiče težine vozila i utjecaja teškog oklopa na pokretljivost ja bih uvijek radije teški, debeli oklop. a onima koji ga nemaju, pa pričaju o ubrzanju i "manevrima za izbjegavanje pogodaka" bi poželio svu sreću prilikom izbjegavanja rakete, da ne pričamo o izbjegavanju penetratora koji lete brzinom min. kilometar i po u sekundi. jer će im zaista trebati.
Meni ova prepucavanja uopšte ne pomažu da adekvatno pratim ovaj forum. Sve se svodi na: moj je veći, nije nego je moj. Žao mi je što se ovako izražavam ali je tako.
Umesto da vodimo diskusiju o nekim pametnijim stvarima, mi se ovde upuštamo u nagađanja i raznorazna naklapanja.
Skače se sa teme na temu, vrši se premeštanje delova teme u neku novu temu koja posle liči na ko zna šta. Po meni ovo nema smisla.
Samo što počnem da skupljam neke informacije (i iste proveravam drugde na netu da bi ih usvojio kao referencu za kasnije) i ponadam se da će npr. oklop biti upoređen među tenkovima na osnovu proverenih informacija (naravno onih koje su dostupne javnosti) kad se odjednom skače na sasvim desetu priču o tome npr. da li je bolji autopunjač ili čovek koji puni top.
Primetio sam i da mnogi pišu odgovore iznervirani posle pročitanih odgovora prethodnika. Ovo dovodi da ti isti odgovori neki put liče na ko zna šta. Ne vodi se računa uopšte računa o pravopisu pa imamo ispremeštana slova u nekim rečima tako da je teško čitati tekstove. Zamolio bih sve članove da bar malo obrate pažnju na isti, i da pišu odgovore kad se smire Ni ja nisam ništa bolji ali se trudim koliko mogu da moje pisanije bude bar malo kvalitetno. I ja grešim.
ono sto je premestano premestano je iz teme o slicnostima i razlikama t-72 i m-84, jer se ona tema pretvorila u t-90 vs. abrams.
ova tema se zove najbolji tenk danasnjice.. najapstraktnije moguce. moze da se prica o oklopima, punjacima, nisanima, tezinama, da se jedni, drugi i treci uporedjuju... o cemu god, sto ima veze sa tenkovima. ako se kasnije ukaze potreba, bice izdvojene posebne teme, za sada ostaje ovako. ne znam gde je problem sa pracenjem teme.
ove rakete.. mislim.. ajd ti nama to lepo objasni koje su to specijalne tow rakete, kakvu bojevu glavu imaju i kako to one eksplodiraju iznad tenka, uopste ne probiju a naprave pritisak i otkinu kupolu.
inace t-90 porediti sa abramsom ne mozes, jer prvi ima bolje manevarske sposobnosti, bolju oklopnu zastitu, mnogo vecu vatrenu moc,daleko sofisticiranije uredjaje,aktivnu zastitu od laserski navodjenih raket,a magnetnih mina, mitraljezac nije pokretni glineni golub za sve parcice od granata, ili za snajperistu... itd.
----------- Dopuna: 17 Feb 2009 17:52 ---------
i jos nesto 7vr koji busi abramsa kako hoce, i jeste rpg-7 ! i
----------- Dopuna: 17 Feb 2009 17:53 ---------
a ove sve sekvence sto si postavio, to ne da nije u svim slikama isti tenk, nego stvarno dajmalo bolje pogledaj.
Ukupno su 151 korisnika na forumu :: 23 Registrovanih, 3 Sakriven i 125 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ] Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04 Korisnici trenutno na forumu: bounty hunters, Cvijo_ue, deejaygoran, Dejan84, Djurdevdan, Ghost65, jazbar, kripo, lacko, mean_machine, miljannis, Mr. Majevica, sasans23, suponik, TOP GUN, Urke_Bgd, USSVoyager, vazonja, Vl veliki, Vlad000, vule95, zak280173, zixmix
Stranica generisana za 0.109 sec [0.080005 sec (user time) + 0 sec (system time)] Skripta zauzela u memoriji: 2.075.232 bajta
Svaki korisnik ovog sajta je odgovoran za sadržaj svoje poruke koju objavi na sajtu. Sajt se odriče svake odgovornosti za sadržaj tih poruka.
Postavljanjem vaše poruke ili vašeg autorskog dela na ovaj sajt, saglasni ste da ovaj sajt postaje distributer vašeg dela, i odričete se mogućnosti njegovog povlačenja ili brisanja, bez saglasnosti uprave sajta.
Distribucija sadržaja sa ovog sajta je dozvoljena samo u nekomercijalne svrhe, uz obaveznu napomenu da je sadržaj preuzet sa ovog sajta, i uz obavezno navođenje adrese MyCity sajta. Za sve ostale vidove distribucije obavezni ste da prethodno zatražite odobrenje od vlasnika MyCity sajta.
MyCity pokrenuo, administrira i razvija Predrag Damnjanović, a o uređenju sajta se brine MyCity Tim.
Ukoliko želite da nas kontaktirate kliknite ovde.
Moderator foruma 
Moderator foruma 
Ni ja nisam ništa bolji ali se trudim koliko mogu da moje pisanije bude bar malo kvalitetno. I ja grešim.
