Vesti

Sirius · SuperModerator

krizantema

dragolan · Ugledni građanin

mozda je to samo orjentaciona cena koja bi pala serijskom proizvodnjom
inace turska je veliko trziste za tenkove jer joj novi tenk generalno treba i to u kolicini od jedno 500 komada
e sad mozda bi da iskoriste sasije leopard 1 saradnju sa bog sami zna kime i tako dalje
samo je 2012 daleko i cini mi se da je ovo samo pokusaj da se iskoriste razno razna resenja
podseca malo na abramsa

----------- Dopuna: 19 Jan 2008 20:21 ---------

ili pokusavaju da imaju dodatnu opciju ako bi nemci stornirali saradnju oko leopard 2 zbog kurda

aramis s · Moderator foruma

Evo još fotografija,za podatke ne mogu da garantujem jer je pokupljeno sa foruma.
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5668
Cena je zaista nebuloza sve i da je čudo elektronike.Verovatno je izmišljena od učesnika foruma.
Mene kupola više podseća na Leclerc-ovu, bez modula i bez automatskog punjača. T21 je stara kupola T-72 u koju je stavljen top 120mm, francuska elektronika i dodatni moduli oklopa.Nekako je više kutijast.Ne treba zaboraviti ni da su Izraelci uporno nudili Sabru(neznam kako se završilo), pa možda ima i tog uticaja.

Kibo · Elitni građanin

Dragolan postoji i te kako mogucnost da se pruzi artiljerijska vatra i to vrlo precizno a da se pri tome ne izore ceo grad. Evo kako to funkcionise, specijalne jedinice na prvoj liniji ili iza nje (mislim na izvidjacko diverzantske jedinice) markiraju cilj laserom, a onda nastupa recimo paljba iz minobacaca samohotki 120 mm kao sto je Wiesel ili AMOS, postoje minobacacke granate koje na daljini od nekoliko kilometara se orijentisu po laserskom markiranju, i bums tu padne bas gde treba.

To ne postoji samo za minobacace vec i za laserski vodjene bombe iz lovaca bombardera itd. Postoje i za haubice.

E sada ti lepo rizikuj pa posalje nesto kao tenk i razmisli da li ce biti unisten ili ne a kosta milion dolara ili ti je ovo jeftinija varijanta.

Zaboravljas jedno, kada vojska jednom tenkovima udje u grad i u prave gradske borbe e bas onda dobijas Grozni i neki grad na teritoriji bivse SFRJ.

Razmisli sta je jeftinije i efikasnije a i nema neke velike koleteralne stete, jer ja necu sada da nabrajam sve ljudske faktore tenkista u gradskoj borbi.

To je sasvim prosta i jednostavna taktika imas tenk i imas top i brate sve sto ti zasmeta udri. Eto to je to a i sam si rekao da tenk jednostavno moze da tuce kucu na daljini od par kilometara (u gradskoj borbi nemoguce nego imas srecu ako je par stotina metara) a ko zna sta u toj kuci ima?

Da li mozes da razlikujes iz tenka sledece, eto kuca trospratnica, iz kojeg prozora te gadja neprijatelj a gde se nalaze starci, deca i zene.

Sta ako nisu u podrumu, pa nema svaka kuca podrum nego su sprat vise, brate ajd da ostavimo ovu diskusiju.

Tenk je preskupa solucija na frontu i to na bilo kojem a ne moze da opravdava cenu njegovim ucinkom na bojnom polju. To ti je prosta racunica.

Koliko mene kosta jedan vojnik sa RPG-29 a koliko tebe kosta jedan Abrams uporedi cenu i ne zaboravi da u Abramsu ili bilo kojem drugom tenku sede vise vojnika nego jedan, pa lepo sam donesi zakljucak.

Zato jednostavno nema ni svrhe o tome pricati, a nijedan tenk nije imao takvu evoluciju kao sto je od T-72 pa cak do T-95.

A sto se tice nemaca oni su imali najvise primedbi na teret tenka jer su morali da kilometrima zaobilaze mostove jer je teren jednostavno bio neprohodan pa cak i za tenk. Pametni vojnici koji to znaju mogu lako izracunati gde ce tenk da prodje, pa lepo mine po cecenskom sistem i RPG-7 ili 29 ili Osa, Strsljen, Bumbar ma sve sto moze tenk da rani i da vidis kako bi se proveo taj Leopard. Bas lepo imas ga bas gde treba.

Stvar je u taktickom razmisljanju vodjenja rata, a neki izgleda nikada nece da nauce iz gresaka.

Lako je ratovati u irackoj pustinji a pustiti iracane da jedni druge tuku po gradovima, i naravno odakle to sve oruzje? Pa nisam im ja dao, nego su ljudi nabavili a odakle? Ko drzi u Iraku sve magacine oruzja pod svojom kontrolom?

I niko mi nista ne rece za Avganistan gde je malo drugaciji teren, ne smeju ameri ni da izadju iz svojih uporista.

I sada tvrditi za ruse jedno a za amere drugo u totalno razlicitim situacijama a tu su i njihovi tenkovi, e to nije bas prikladno. Jednostavno ideologija i strategija ratovanja je sasvim drugacija a i terenske kao i politicke prilike.

Neko je napisao ovde i ja se time potpuno slazem, najbolji tenk je onaj cija posada zadaju najvecu glavobolju neprijatelju, bez obzira da li je to Abrams ili Le Clrek ili T-95. Samo jedno je sigurno, tenkovima se vise ne dobijaju ratovi zato je ulaganje velike sume novca u njih samo bacanje tog istog novca kroz prozor.

Rusi su tog shvatili zato i nema Crnog Orla. Zapadnjaci i ne planiraju da naprave nesto novo u zadnje vreme. Eto video sam da turci planiraju nesto na sasiji Leoparda a to meni govori da su uzeli ruski sistem dobrog tenka kao T-72 i modifikacija koja je sigurno jeftinija od razvoja i proizvodnje sasvim novog tenka.

mean_machine · Super građanin

Novi turski tenk.
Pa pominju se Francuzi i Korejanci.

Cini mi se da su Nemci sa A6 ispali iz igre, Turska je kupila odredjeni broj Leopard 2 ali nisu ga odabrali za novi turski tenk. Francuzi sa LeClerc-om su bili najozbiljniji partner do pojave XK-2 ali zbog nekih tursko-francuskih nesugalsica Francuzi ne stoje tako dobro.

Tako nesto sam citao na netu.

Koliko se secam Turci hoce da prave "svoj" tenk ali traze konsultanta. E sada to mi bas nije bilo najjasnije jer nema mnogo veze sa mozgom ali ajde. Hoce lepo da kazu to je nas tenk a ustvari je jeftinija verzija stranca.

Evo link:
http://www.korea.net/news/news/NewsView.asp?serial.....SearchDay=
http://www.defense-update.com/newscast/0307/news/070307_xk2.htm
http://rokdrop.com/2007/03/05/xk2-potential-export-to-turkey/

@Kibo

Kako je bre T-72 dobar tenk? Pa taj RPG-7 ce pobiti svu posadu ako pogodi obrtni transporter municije u T-72. Kod Abramsa to bas se ne desava tako lako.
Voze se Ameri svojim 60tonskim kocijama i po Irackim gradovima i to tamo gde je najzeznutije. Ovako (podaci kojih se kako tako secam)
Ameri su izgubili (tesko ostecen) 70 Abrams tenkova u Iraku. Od toga poginulih clanova posade je bilo manje od 10. Uporedi to sa brojem poginulih u Bradley-ima ili Styker-ima (o Hameru da ne govorim) pa ces ipak videti da tenk mora uci u grad. Eto TUSK verzija M1A2 ima telefon pozadi tenka radi sto jednostavnije komunikacije sa pesadijom.

Ako pogledas linkove videces da Turci hoce nov tenk a ne neke modifikacije. Leopard 1 je slab za improvizovane ekplozivne naprave(omiljeno oruzije gerile a zbog Kurda to je nesto sa cim bi se sreli u buducnosti). Kanadjani su zbog tih naprava iznajmili od Nemacke odredjen broj Leo2A4 za rat u A-stanu.

Ovo jeste offtopic ali jace je od mene

Obratite paznju na flasiranu vodu, drzac za paket plasticnih flasa je standardna oprema kao drzac za case u kolima Mr. Green

Kibo · Elitni građanin

Hvala za sliku Mean Machine!

Ne bi da diskutujem oko uloge americkih tenkova u Iraku.

Ako procitas pazljivo moje tekstove a i ono sto je Sirius napisao shvatices sta sam hteo da kazem.

Osim toga jos nemamo tacne podatke o T-95 a koliko sam mogao da vidim, bice to izvrstan tenk.

Krizantema je takodje napisao da evolucija tenka obuhvata vece topove da bi mogli da probiju sto vise oklopa, kao odgovor na te topove docice do pojacanja oklopa, tako da se ja pitam koliko ce u buducnosti ti tenkovi da budu teski i kakva ce da im bude manevarska sposobnost? Gde je kraj te igre? Ne moze se samo od sve jacih motora ocekivati da sve to mogu da nadoknade.

Po toj logici ja vidim u buducnost onda samo celicne grdosije koje se jedva pokrecu a tesko ce moci da predju u prirodi neku ozbiljno prepreku a kamoli da se popnu na visine kao T-55 i to na takvom terenu.

Zato sam bas namerno i naveo taj detalj. Jer ako cemo praviti tenkove koji ce samo patrolirati gradovima, ukoliko i to bude bilo moguce, onda gde je tu svrha?

Po, meni moci ce eto da se upotrebe u ravnicama i to kada nema blata i po pescanim pustinjama. Da li to ima nekog smisla i kakvog, a kosta milione dolara, to vi sami zakljucite.

----------- Dopuna: 20 Jan 2008 13:20 ---------

P.S. Ameri su dobili protiv Sadamove vojske rat putem Blitzkrieg-a i usli u Bagdad takoreci bez prave borbe. Nisu morali da osvajaju taj grad, sada imaju problema sa urbanom gerilom, ali ta urbana gerila ratuje i jedna protiv druge, siiti protiv sunita pa jos i protiv amera. Sasvim drugacija pozicija, podseca me na nemacki Wehrmacht koji je isto tako brzo i iz istih razloga dobio rat protiv Jugoslovenske Kraljevske Vojske pa se onda zaglibio protiv boraca NOR-a i jos jednog protivfasistickog pokreta i u principu su imali veoma slicnu situaciju. Prednost koji imaju ameri u Iraku u odnos na nemce u WWII na jugoslovenskom prostoru to je teren kao i visokosofisticirana tehnika a znaju takodje dobro da koriste obe strane.

O tome sam vec pisao u prethodnim postovima i ne bih zeleo vise da se ponavljam.

mean_machine · Super građanin

@Kibo

Slazem se sa tobom da povecavanje tezine tenka ne vodi nigde. Verovatno granica je vec dostignuta ili smo blizu iste. Moguce je i dalje povecavati zastitu tenka tako sto se smanjuje unutrasnja zapremina. Eto tenkovi sa tri coveka u kupoli imaju vecu kupolu nego sa dva i autopunjacem. Ako Francuzi , Korejanci i Japanci tvrde da njihovi najnoviji (55tona) tenkovi ne zaostaju u zastiti za tenkovima iz velike trojke (>60tona) to nesto ipak govori.

Ameri su prinudjeni da koriste M1A2 u gradovima. Bradley je mekan za IED. Pa u borbi za Bagdad se desio juris fedejina. Bilo je o tome na VIASAT History, kada neki marinac prica o talasima fedejina sa RPG-ovima. Da nisu bili tu M1A2 tenkovi ko zna kako bi prosle americke trupe.

Rusi su u drugom cecenskom ratu koristili obilato tenkove ali pouceni iskustvima iz prethodnog rata sada su tenkovi nosili mnogo manje municije.

Kibo · Elitni građanin

Mean machine, nacin ratovanja se menja i naravno da ozbiljne vojske ce prvo napraviti jednu gresku ali ce posle pokusati da je uklone, ipak su zivoti u pitanju.

Uporedi ulogu tenkova u ratovima u SFRJ i kasnije taktiku primenjenu 1998/1999 godine na Kosmetu. Videces da je razlika ogromna.

Sto se tice tenkova, samim tim sto se menja i taktika ratovanja menjace se i uloga tenkova u istim. Moje misljenje je, da ce tenkovi i dalje imati svoju ulogu u ratu ali ne istu kao ranije i nemaju vise odlucujucu odluku u ratu. Pomagace i dalje pesadiji i jedinicama OMJ ali nece biti odlucujuci faktor.

A sto se tice same konstrukcije tenkova, tu mora doci do smanjenja tezine a to ce se verovatno postici tako sto ce se koristiti novi materijali. Razlicite legure, kao i kompozitni materijali koje nece biti toliko teski a moci ce da pruze bolju zastitu nego sadasnje vrste oklopa.

Pronaci najbolj tenk nije nimalo lako ali je dobro sto smo videli da tenkovi kao takvi, pravljeni su za velike sukobe NATO pakta i Varsavskog pakta a to je jednostavno proslost, grdosije pravljenje za globalni rat sa visokim itenzitetom pa i upotrebe atomskog oruzja su proslost. To jednostavno u sadasnjim uslovima ratovanja nije prikladno. Bojim se da ce se, kao i uvek za svo oruzje, naci novo i bolje resenje.

Sto rece Sirius, najbolje da ga nema nikako, mislim na svo oruzje ali ga ipak nekako svi volimo, za ne daj Boze.

aramis s · Moderator foruma

Ovako je izgledao predlog GIAT-a za novi turski tenk

Ovo je varijacija na temu Leclerc. Mene ona fotografija turskog tenka/makete podseća na kombinaciju tela Lea i kupole na temu Markave.

cezar 35 · SuperModerator

@aramis s....

Dal' ti je poznato jel' se u svetu radi nesto na pitanju zatite gusenica tenka?

aramis s · Moderator foruma

@cezar 35
Nigde nisam naišao na takav podatak, ali mislim da tu nema puno mogućnosti.Može samo indirektno ,tj stavljanjem ralica za čišćenje terena ispred gusenica i uređaja za premeštanje magnetnog odraza tenka unapred zbog nekontaktnih mina.
Verovatnoća pogađanja nekim PO sredstvom je veoma mala, najveća u zoni gde su najvidljivije- sa čeone(neverujem u takvu hrabrost pešadinca) i zadnje strane(verovatnije ali je delotvornije gađati motorski deo ili zadnji deo kupole).

dragolan · Ugledni građanin

kibo ti kada govoris o artiljerijskom napadu govoris kao da je to poligon i kao da je artiljerija u ratu savrseno obucena i osposobljena
amerikanci su koristili artiljeriju u napadu na faludzu i tvrde da jedino granate punjene belim fosforom znace nesto a one su zabranjene inace
rusi su pri napadu na grozni koristili plamenobacace TOS 1 na sasiji tenka T 72 daleko efikasnije od najnovijih artiljerijskih orudja iako nehumane
pri operacijama srpskih snaga na jugu ucestvovali su na primer i tenkovi M 84 i to u naseljenim mestima
i naravno bili su pokriveni pesadijom jer je to jedino i normalno
i danas na snimcima iz iraka mozes da vidis abramse po ulicama irackih gradova jer abrams glavu cuva i moze da prezivi pogodke od rpg 7 ali i rpg 29 i pri tome gubici koje su amerikanci pretrpeli u iraku su prilicno mizerni izgubili su 4 000 vojnika u zemlji sa 30 000 000 stanovnika
a sto se tice kostanja tenkova i gubitaka u ratu e pa rat je skupa zabava i tesko se u njemu moze stedeti
sto se tice avganistana kada bi amerikanci poslali tamo gomilu snaga upravo je to ono sto bi talibani zeleli
i ni talibani ne bi ulazili u okrsaje sa borbenim snagama amerikanaca vec bi napadali snabdevanje
tako su i isterali sovjete
amerikanci sada cekaju da se situacija smiri i iskristalise da naprave kakav avganistanski dejton i da se jednostavno obezbede sa svoje strane
jer obrni okreni oni svakako drze i irak i avganistan za gusu i njihov narod ne pati zbog ratova tamo a gubici koje amerikanci tamo trpe za njih su prihvatljivi
no vratimo se tenku
britanci su basru zauzeli sa 7 oklopnom brigadom kibo iako imaju svega ostalog
samo su bili takticni pa su im u gradu od milion ipo ljudi poginula tri vojnika jer kibo malo je ljudi koji ce da istrce sa bilo kojim RPG lanserom pred celindzera ili voriora koji se krece i osmatraju teren i pri tome imaju gomilu orudja sa kojom ce te saseci
inace su izraelci u napadu na brdovito planinski liban koji nije nikakva pustinja vec najgore moguce ratiste sa bregovima obraslim makijom uspeli da prodru duboko u liban upravo zahvaljujuci merkava tenkovima od 65 tona koje su inace u prirucnim radionicama dodatno pojacavali sa podnim oklopom
i izgubili su oko 130 vojnika u borbi sa prepredenim i prekaljenim hezbolahom odlicno opremljenim motivisanim i utvrdjenim
a merkave su bili svugde ali bas svugde prisutne

Kibo · Elitni građanin

Opet ista prica, ameri i britanci su dobili rat protiv Iraka "Blitzkrieg"-om, a za protivnika su imali lose opremljenu, sasvim lose motivisanu a jos gore obucenu iracku vojsku Sadama Huseina koja je izgleda stvarno ocekivala slobodu od diktatora pa je uvidela da je umesto oslobodioca dobila okupatora, ali kasno Marko na Kosovo stize. Potpuno je razbijena, tako da nije mogla bolje receno nije mogla da se pokupi.

Uporedi sada motivaciju tih boraca i seti se kako je izgledao americki ulaz u Bagdad i videces koja je to razlika ali ljudima je trebalo vreme da shvate a ameri i englezi nisu stojali i igrali se zmurke.

Zato su tako brzo upali u gradove i nisu ni vodili nikakve borbe. Jer jednostavno niko nije bio voljan da cuva Sadama Huseina, eto zar je to toliko tesko shvatiti.

Osim toga ako se pogledaju svi vazni podaci oko Iraka onda je valjda svakom coveku jasno kako tamo ameri mudro vuku konce, jednostavno to je obnova politike jos iz Vijetnamskog sukoba gde su nahuskavali i naoruzavali jednu stranu u gradjanskom ratu. Situacija u Iraku jeste malo drugacija, jer tamo niko ne voli amere, ali ti i pored sukoba sa SAD-vojskom i njihovim snagama imas i strasno vodjeni rat izmedju samih stanovnika Iraka.

Nije nikakva pamet tu potrebna da takvu drzavu u kojoj se vodi i gradjanski rat i to jako krvavi izmedju siita i sunita, drzati u rukama.

Ako pogledas snimke iz Bagdada sta vidis tu? Kako su naoruzani ti ljudi odnosno koliko teritorije kontrolisu i kako? Veoma su lose opremljeni i osim ovog pametnog snajperiste ljudi se dizu u vazduh a ubiju pri tome preko sto svojih sunarodnika i tri americka vojnika to i nije bas neka strategija zar ne?

To znaci da te ljude ne vode bas najbolji vojni stratezi, ma kakva vojna strategija, ni pojma o tome.

Ako uporedis sada i dalje Izrael i njegovu vojsku i sve oko njega i gledas logisticku podrsku koju ima Izrael od strane SAD i vojnicku i tehnicku (rat protiv terorizma je proglasen jel tako) kako onda mozes da uporedis te dve strane.

Proprati malo stanje u Libanu i nekadasnji gradjanski rat koji je tamo buktao pa ces stici do odredjenih zakljucaka da su tu tenkovi bas igrali najmanju ulogu. Mozda samo simbolicku.

Hezbolah nije ozbiljna vojna organizacija pa ona ne moze da pobedi ni Fatah a i tu si stranu zaboravio, ima tu puno vise faktora koji na te ratove uticu nego samo tenkovi.

Sto se tice uloge tenkova na Kosmetu da li si video isto ono sto si video kada je JNA marsirala 1991???? Uporedi samo gubitke i to za vreme NATO agresije pa mi kazi tvoje misljenje. A ne zaboravi koga si imao za protivnika 1991 a koga 1999 pa sad razmisli sam.

Ja nisam apsolutno protiv tenkova i njegovog upotreba u vojsci ali se njegova uloga menja, kao sto se i nacin ratovanja menja a to se zove evolucija.

Za Avganistan najbolje sam proceni sta si napisao i pogledaj koliko procenata te zemlje SAD i njegove snage drze pod stvarnom kontrolom osim terena na kojem su Kurdi i Khabul.

A sada uzmi lepo i Ceceniju i kazi mi koliko procenata Cecenije drze ruske snage pod kontrolom pa uporedi.

Rekao si da je rat skupa stvar on to i jeste ali najvise odnosi zivote a to ovde gde pricamo o tenkovima i njihovoj ulozi u ratu i gde se koji najbolje pokazao e tome ovde nema mesta. I naravno ako hoces rat da dobijes moras biti spreman za zrtve inace se pitam koliko su tvoji podaci tacni oko americkih gubitaka i odakle su ti.

Niko nece reci dok rat traju pa i deset godina kasnije koliko je imao gubitaka, to se zove drzavna tajna i vojna tajna, to je sasvim normalno a za vreme dok rat traje samo majke koje docekuju sinove u plasticnim vrecama znaju koliko je bilo gubitaka.

Ah, da ne zaboravimo da je podatak nestali tokom rata uvek veci nego poginulih, cudo jedno, pa naravno nestali, pojeo ih mrak.

Teska tema. Bolje da predjemo na tehnicke podatke tenkova.

dragolan · Ugledni građanin

tesko bi se takve stvari zataskale i sakrile
ja bas o tehnickoj strani rata pricam
cinjenica je kada ratuju zapad i izrael zaista se vide kolone tenkove
pa i kada su 1999 ulazili na kosovo ulazili su sa tenkovima zar ne
inace americki napad na irak nije bio bas blic krig
a britanci su veoma dugo cekali oko basre pokusavali da ubija hemijskog alija da isprazne grad od civila a ocekivali su i pomoc od siita koja je izostala i trebalo im je dugo vremena da zuzmu basru koja je na pola sata od kuvajta i maticne baze britanaca
ali kad su usli izgubili su tri vojnika
inace je otpor iracana bio snazniji nego 1991
i negde su se i dobro drzali
ali amerikanci su imali abramse i bredlije i citave kolone m 113
uz vazdusnu podrsku i zastitu i kvalitetnu pesadiju jednostavno su zaobilazili one tacke gde je otpor bio tvrd
ali gde je trebalo da se probiju tu su se i probijali kao kod mosta u Nasiriji
inace oni trpe male gubitke u iraku iako tamo imaju puno neprijatelja
jer opet ti kazem kibo iskoci tu sa RPG lanserom ispred abramska og 65 tona koji ide i koji ima iz cega da puca

Izbrisana dopuna koja na proizvoljan način govori o JNA. Na ovom forumu političke ocene i procene nisu dozvoljene. Shvati ovo kao internu opomenu
Sirius

Kibo · Elitni građanin

Stvari se i te kako lako zataskuju nemoj da se varas, nije CIA bez veze tu.

Inace, da li zna neko koliko je stradalo recimo ruskih vojnika i tenkova i uopste vojne tehnike u Ceceniji. Pa tesko ces dobiti od nekoga realan odgovor eto kako se lako stvari zataskuju.

Pominjes RPG lanser, eto vidis pa nije to samo jedino sredstvo kojim mozes tenk da ugrozis, najbolje se to vidi bas u Ceceniji gde su ruski tenkovi najvise stradali od protivoklopnih mina.

Jedino sredstvo informacija o Iraku i o Avganistanu u kojem mozes naci relativno dobre podatke je internet, a moracu da te podsetim da je bila jedna izjava neko coveka iz CIA-e kako bi on najradje zabranio internet, proceni i sam tu izjavu.

Kazem opet i sam si napisao koliko su americke snage i britanske imale podrsku iz vazduha i tu se relativno lako u pustinji uoci protivnik, tako da je to islo bas kao "Blitzkrieg", skoncentrises sve najjace snage i razbijes protivnika.

Pogledaj koliko je americkim jedinicama trebalo vremena da dodju do Bagdada a jos nisu ni ovladali sa pola teritorije Iraka. Zatim ne smes zaboraviti podrsku Kurda na severu. Ima tu puno stvari koje su igrale uloge, slanje tenkova je bila demonstracija sile, a iskreno da ti kazem da ameri i nemaju bas neke sjajne OT pa sta im preostaje tvrdi Abrams ili suvise mekani Bredli?

Kazes imaj hrabrosti pa stani RPG-om ispred Abramsa, pa ja nikada ne bih sta ispred nego bih gledao da ga pogodim sa zadnje bocne strane u nekoj maloj ulici gde ne moze da okrene kupolu zbog topa. Nisam samoubica. Zatim postoje i druga sredstva za protivtenkovska dejstva. Da spomenem nasu Maljutku koja se navodi putem kabla i tu ne mozes da ukljucis PEB sistem ili izbacis varku, nego te gadjam putem tv prenosa.

Ne bih sada u off-topic. Jer bi to onda ispalo kako se boriti protiv tenka, a ima jako puno mogucnosti RPG-29 je samo tu simbolicno stavljen zbog najboljeg ucinka u rukama tih irackih snaga koje nemaju ni jasnu komandnu strukturu niti bilo sta.

U Ceceniji je to bilo sasvim drugacije kao i na Kosmetu a i u bivsoj SFRJ. Ljudi koji su se tu borili su imali istu skolu ratovanja, u bivsoj SFRJ su svi oficiri imali istu skolu JNA a u Ceceniji su takodje svi ceceni sluzili u ruskoj vojsci, mislim oni koji su nekada sluzili u SSSR, tako da je taktika zaracenih strana i za jednu kao i za drugu bila sasvim poznata i predvidljiva, sto u Iraku i Avganistanu nije nikako isti slucaj.

To su razlicite situacije i mozemo do sutra tako i necemo doci do nikakvog rezultata.

Evo recimo pomenuo si talibane u Avganistanu, ljudi imaju jasnu vojnu strukturu a i sami avganistanci su jedan narod koji je non-stop u ratu, tako da nije isto ratovati protiv njih kao i protiv iracana koji se medjusobno kolju a to i te kako ide na ruku amerima.

Zato je i ucinak sasvim drugaciji a i nisu napravili ameri istu gresku, u Irak su namerno sa sobom vodili reportere da demonstriraju silu a gde su ti reporteri sada u Avganistanu? Nista se ne cuje. A nema ni interneta.

Razlicite situacije jednostavno, gde je tu uloga samo tenku i koliko je on odlucujuci faktor razmisli i sam.

I naravno ne zaboravi da pogledas sta ameri imaju od OT i kakvi su pa ces doci na to zasto toliko upotrebljavaju Abrams.

Ne vidim da imaju nesto kao sto je ruski BTR-M i slicna vozila.

dragolan · Ugledni građanin

pa zasto nisu zataskali gubitke iz vijetnama
a onda nije bilo interneta
mogu li se zataskati gubici od preko 10 000 ljudi
tesko i bez interneta
inace Sirijuse o JNA nisam proizvoljno govorio sto bi trebalo da ti bude jasno
zatim sto se tice iraka amerikanci i nisu imali neku podrsku
cak je i podrska kurda na severu bila ogranicena a oni su glavnu podrsku ocekivali od siita na jugu koja je izostala pa su i britanci dugo cekali pred basrom
sto se abramsa tice jednostavno ih koriste u sto vecim kolicinama jer je bezbednije
sto se bredlija tice i njega ima puno u akciji i nije mekan vec ima 31 tonu odlican osmatracki sistem i top od 25mm za flankiranje
i pri tome stiti vojnike u njemu
opet ti kazem da su amerikanci izgubili i duplo vise od 4000 vojnika u iraku opet je to podvig u odnosu na zemlju od 30 000 000 ljudi
sto se tice Rusa u ceceniji moras da shvatis da je ruska vojska tada bila u rasulu i Sirijuse razgovarao sam sa rusima u budvi i to su stvarni podaci od samih rusa koji su tvrdili da su ceceni dobijali podatke o pokretima ruske vojske iz same moskve a da je Pavel Gracov tadasnji komandant Ruske vojske nameravao da posalje u Grozni dva puka padobranaca ali su ga nekako urazumili pa su poslali nekompletnu i bez borbenog iskustva 131 majkopsku brigadu koja je i bila unistena
sada tamo pod putinom imaju ozbiljniju vojsku sa vojnicima pod kontraktom kako oni kazu mada je i to gola improvizacija
tako dragi moj kibo ruska iskustva kao sto su BTR T ili M nisu interesantna vecini belog sveta jer u probleme i katastrofe u koje je upadala ruska vojska drugi i ne zele da razmisljaju tako da je cecenija iskljucivo rusko iskustvo koje su oni i mogli da izbegnu da nisu takvi kakvi jesu

----------- Dopuna: 20 Jan 2008 23:38 ---------

sto se tice skole JNA nemoj zaista o tome posle svega

----------- Dopuna: 20 Jan 2008 23:40 ---------

i kada govoris o napadu na abramsa ti kao da bi da ti se abrams lepo namesti pa ti da biras gde ga gadjas

Kibo · Elitni građanin

Dobro Dragolan, ja sam pokusao da ti predocim neke stvari, ali ti imas tvoje misljenje i kraj.

Sto se tice mene, mogu samo da kazem jedno, americka pesadija i OMJ jedinice su bez podrske iz vazduha i naravno savremenom logistickom opremom jednostavno nista, to je moje misljenje i eto svako ima pravo na svoje.

Pokazali su to u Vijetnamu najbolje a ne vidim ni nekakvog uspeha u Avganistanu. Seti se akcije Tora Bora gde su gurali improvizovanu avganistansku novu armiju protiv iskusnih gerilaca a tek iza njih je isla, eh sad zaboravi, uglavnom mounted division, u prevodu planinarska divizija.

Zasto tamo nisu poslali Abramse, kada mogu svuda da stignu?

A navodno su sa satelita mogli da vide sve sto se dogadja u toj planini-utvrdjenju i za razliku od rusa nisu jos dobili te ratove, cak nisu ni blizu toga iako imaju jako povoljniju situaciju nego rusi u Ceceniji.

Sto se tice skole JNA ona i nije toliko bila losa, ali pazi ovo se odnosi samo do negde sredine osamdesetih godina, posle toga necu da pricam. To su neki dogadjaji koji su bili i kraj, ali ja sam hteo samo da ti predocim situaciju kako je bilo lako predvideti sta ce uraditi druga strana, jer je ista skola, ista vojska, ista doktrina to nekada bila.

U jednu ruku ako pogledas koje je ljude imala protiv sebe JNA, pa oni su iz iste skole samo su se nasli u drugoj situaciji, za njih povoljniju.

Tu mozes da vidis da su imali dosta uspeha, a bili su prakticno iz istih redova. Nemoj da mesas skolu ratovanja i politiku. To jednostavno nije isto.

Ali kada navodis neke cifre i spominjes Vijetnam, znas li koliko je tamo izginulo ratnih reportera i zasto? Zato je to doslo na videlo ali to nema nikakve veze sa danasnjicom i Vijetnam je potpuno druga prica. Tu se najbolje vidi koliko vredi americka nabildovana pesadija.

A i kada spominjes cifre, pa kako onda to da su neki strani mediji izjavili da je NATO koliko bese tenkova VJ na Kosmetu unistio??

Mediji lupaju gluposti a istina je negde drugde, u rovu, ako mene pitas.

Tu se odlucuje da li ce neko opstati ili nece i nema veze kakve tenkove ima.

Moriarty · Moderator foruma

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/092-932006/oklop.asp

Evo jedan dobar tekst (preporučujem ko nije pročitao) oko taktike upotrebe oklopnih vozila u Iraku u urbanim sredinama (sa naglaskom na Abrams tenk).

Vesti

Najbolji tenk današnjice?