|
Poslao: 15 Apr 2022 21:53
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 3047
- Gde živiš: Soncovka
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: S2M, komkom, Malo Točeno, draganca, mileJNA, Panter, upitnik, oswaldk, ras007, ras007, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Za to vreme
Энергодар, Россия
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 21:53
|
offline
- S2M

- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6699
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: draganca, mileJNA, Panter, pericanet, upitnik, oswaldk, Bubimir, Milos82, zlaya011, ras007, amaterSRB, komkom
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 21:56
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
A.R.Chafee.Jr. ::+ tekstCitat:Ti to očito ne razumiješ.
Nije potrebno da netko mrzi crnce. Dovoljno je da ih smatra manje vrijednima.
Ja sam iz tvog pisanja poprilično siguran da sve varijante nacionalizma (a ima ih mnogo) gledaš kroz prizmu ekstremnog nacionalizma, zapravo šovinizma.
Da li je anti kolonijalni nacionalizam Mahatme Gandija jednak sa Hitlerovim nacizmom? Ne bih rekao.
Citat:To što ti podržavaš nacionalizam i vjerojatno rasizam je tvoj osobni odabir,
Mnogo si ovde slobode sebi dao. Sa ovakvom paušalonom optužbom za rasizam.
Ne rasizam nego umjereni. Kao i kod nacionalizma, rasizam ima puno varijanti, neke su dobre. Šta fali voljeti svoju rasu? To je bila sarkastična šala, inače, ne zamjeri. Dao si i ti sebi slobode kad nazivaš moje mišljenje "kičem", pa smo 1:1 .
Dakle, nije samo šovinizam (mržnja prema drugome) loša. Skoro podjednako je loše i izdizanje sebe naspram drugome.
Ali, zamolio bi te da mi odgovoriš na jedno pitanje.
Recimo da si došao živjeti i raditi u Njemačku.
I onda si nakon nekog vremena primjetio da te tvoji kolege Nijemci (a koji su istog statusa i obrazovanja, pa recimo približno i inteligencije kao i ti) smatraju inferiornim. Ne mrze te, čak si im i drag i simpatičan, ali te smatraju glupljim od sebe, jer si Srbin. I malo prljavijim, npr. čude se da ti pereš ruke prije jela.
Dakle, oni te ne mrze, OK si im, pomoći će ti, ali te smatraju inferiornim, jer sebe vide nerealno visoko.
Pitanje je: - da li te to smeta?
dakle, nije samo mržnja ono što boli
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:00
|
offline
- RobinHood12
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Feb 2022
- Poruke: 339
|
slonic_tonic ::A.R.Chafee.Jr. ::
Ja nikad nisam stekao utisak da ti mrziš druge, a i nisam stekao utisak da si anacionalan ili ravnodušan prema svojoj državi.
Ponovo brkanje pojmova. Osjećaj "prema svojoj državi" je patriotizam, a ne nacionalizam.
To znači da voliš i cijeniš i svog brata i svoju šljivu i svoju njivu i šarova i onog tamo cigu koji isto živi u tvojoj državi. Da ga ne gledaš kao "prljavog" jer ti si dominantan i ovo je tvoje, a nije njegovo.
"anacionalan" znači ne biti svjestan svoje nacije. Nacionalno svjestan tj. nacionalan i nacionalist nije isto. Nacionalist izdiže svoju naciju i kao što sam već rekao to je uvijek loše.
Kad su Nijemci za vrijeme Hitlera izdizali svoju naciju i smatrali je superiornom i nadljudskom, to nam se nije svidjelo. Sada je to odjednom dobro, kada hoćemo to za svoje nacije.
al ne da mi se više objašnjavati, završavam s temom, misli šta hoćeš.
Slonče, pobrkao si lonče
Patriotizam može biti jednak nacionalizmu ali i ne mora. Npr. Amerikanci su "the patriots" jer naciju nemaju. Sa druge strane, nama Srbima je nacionalizam jako bitan jer imamo puno Srba van Srbije.
Ja lično sebe deklarišem kao srpskog nacionalistu i ponosim se time. Ne interesuje me nametnuta liberaška nomenklatura koja, između ostalog, i ima za cilj negaciju svega nacionalnog.
Ne mrzim nikoga, a neke ne volim i mislim da imam puno pravo na to. I to samo kolektivno, pojedince delim na isključivo dobre i loše.
Zamena tj. bolje je reći podmetanje patriotizma umesto nacionalizma je veoma lukava rabota, i ona je upravo svojstvena na ovim prostorima. Da ne kažem nametnuta prvenstveno Srbima.
Jer kad svi nacionalisti pređu u patriote, onda treba da nas zanima isključivo Srbija. Nikakva Crna Gora, Republika Srpska ili dalje više nije naša stvar. A ja debelo mislim da jeste.
Ovo što ti opisuješ je šovinizam. Antisemitizam, rasizam i sl. su samo specijalizacija šovinizma. Šovinizam je generalni termin koji obuhvata sve one koji za neke druge, po bilo kom osnovu, misle da su niži, lošiji.
Mahom se svi i razumemo, problem je samo u terminologiji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:05
|
offline
- Pridružio: 07 Jul 2014
- Poruke: 276
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, Malo Točeno, liman, Kriglord, bladesu, Krusarac, fireworks, pericanet, su27, upitnik, Komentator
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Smorili ste vise na nacionalizam/patriotizam pričom aman.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:05
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11848
|
slonic_tonic ::
Ponovo brkanje pojmova. Osjećaj "prema svojoj državi" je patriotizam, a ne nacionalizam.
To znači da voliš i cijeniš i svog brata i svoju šljivu i svoju njivu i šarova i onog tamo cigu koji isto živi u tvojoj državi. Da ga ne gledaš kao "prljavog" jer ti si dominantan i ovo je tvoje, a nije njegovo.
To što si opisao se zove građanski nacionalizam, a za koji se često kao sinonim koristi patriotizam.
Citat:"anacionalan" znači ne biti svjestan svoje nacije.
Ajde, nisam znao da mi ti nisi rekao.
Citat:Nacionalist izdiže svoju naciju i kao što sam već rekao to je uvijek loše.
Ne, da li je loše oslobađati se od kolonijalne vlasti? Građanski nacionalisti ne izdižu svoju naciju iznad drugih, nego čuvaju svoj indetitet i poštuju tuđi. Ne smatraju svoj indetitet za superiorniji o drugih, niti svoju naciju za "bolju" u nečemu o drugih. I potpuno im je normalno da da deo njihove nacije budu ljudi drugih vera, običaja, jezika, boje kože.
Citat:Nacionalist izdiže svoju naciju i kao što sam već rekao to je uvijek loše.
Ostajem u mraku i tami, šmrc, šmrc, šmrc.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:06
|
offline
- S2M

- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6699
|
I šta bi sa onim Tupoljevima?Jesu li bombardovali ili ne?
U Sumiju i Nikolajevu odjekuju eksplozije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:07
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
RobinHood12 ::
Mahom se svi i razumemo, problem je samo u terminologiji.
Upravo sam to htio napisati. Ne bi se sad (za promjenu) htio praviti pametan, ali čitao sam o tome prilično i nacionalizam je konvencionalno prihvaćen termin za ono što govorim, a meni je jasno da vi svi koji se time dičite na to gledate potpuno drugačije - terminološki.
Populistički političari kod nas su uveli tu "novu" terminologiju na Balkan, a ja mislim da nam je ona uvaljena u sklopu zavađivanja, jer glavni cilj je Zapada danas to da se osigura da se mi nikada ne približimo u nikojem smislu, ni trgovačkom, ni ekonomskom, a kamo li nešto više. Iako govorimo isti jezik i zapravo smo isto. U tome su potpuno uspjeli.
Voljeti svoje nije isto što i izdizati ga od drugih.
Izdizati sebe, to je nacionalizam u konvencionalnoj terminologiji. Netko će reći - pa ja ne mrzim!
Ok, ne mrziš, ali si nadmen. Time generiraš mržnju kod drugoga. Toga je bilo i u ex-yu ratovima ali nećemo o tome da nas ne izbace iz kafane.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:09
|
offline
- Pridružio: 21 Jun 2021
- Poruke: 230
|
Слонић, брате, али људи овде написаше силне редове да објасне да ако волиш своју нацију или државу, у најздравијем смислу, ти нећеш то износити на начин да унизиш друге.
То што ти спомињеш је шовинизам, а може се своје волети без да икоме желиш зло или да себе сматраш супериорнијим. Ја бих то подвео као љубав према својој породици, само у апстрактнијем смислу, где је емоција чиста и без икакве задње намере.
Моја љубав према Србији је неизмерна, као и према свом народу, али исто имам друга на кога гледам као брата који је Сефарди, бићу венчани кум муслиману из Пријепоља, а у недељу идем на Васкрс код колеге који је католик. Наш однос не може бити бољи, јер љубав и поштовање између нас су засновани на правим вредностима.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2022 22:10
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
A.R.Chafee.Jr. ::Građanski nacionalisti ne izdižu svoju naciju iznad drugih, nego čuvaju svoj indetitet i poštuju tuđi. Ne smatraju svoj indetitet za superiorniji o drugih, niti svoju naciju za "bolju" u nečemu o drugih. I potpuno im je normalno da da deo njihove nacije budu ljudi drugih vera, običaja, jezika, boje kože.
to što ti zoveš "građanski nacionalist" ja zovem čovjek.
ok, znači sve je ipak samo u terminologiji.
|
|
|
|
|
|